TrapThem64 - WIP

Es gibt 1.096 Antworten in diesem Thema, welches 187.952 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. Februar 2020 um 20:49) ist von Vernunftmensch.

  • Ich würde raten die Sache auf zwei Buttons umzusetzen.

    Action 1 = Fire
    Action 2 = Leer / 2nd Fire

    den zweiten Fire Button über pot-x ist ja fast Standard. Die meisten Joysticks haben 2 Buttons, so dass das Nachrüsten einfach ist.
    und für jeden anderen gibt es eben die Leertaste wie auch bei Cybernoid.
    alle mal realistischer als nen 8 Wege, 8 Tasten Selbstbau Gamepad.

    achja Menü und Levelskip , ausschließlich F-Tasten

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  • Die meisten Joysticks haben 2 Buttons, so dass das Nachrüsten einfach ist.


    dummerweise haben die meissten kabel aber nicht die nötige ader - und somit ist das mit dem nachrüsten doch eher ein hinderniss

    und für jeden anderen gibt es eben die Leertaste wie auch bei Cybernoid.


    das hingegen war schon bei cybernoid, commando und giana sisters so scheissig das die meissten es nie benutzten - oder garnicht wussten.

  • das hingegen war schon bei cybernoid, commando und giana sisters so scheissig das die meissten es nie benutzten - oder garnicht wussten.

    Bei mir stand der 64er im Wohnzimmer auf dem Teppich, so habe ich immer mit den Fuß die Leer taste gedrückt.
    Ich hab das Gefühl das das einfach besser Spielbar ist. Die Vorstellung, Richtung dann Feuer, Feuer dann Richtung, Feuer dann Feuer ich ab das gefühl das ich da versehentlich ganz viele Aktionen Auslöste, obwohl ich mich nur normal bewegen will.

    alles nur meine Sicht !

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  • Bei mir stand der 64er im Wohnzimmer auf dem Teppich, so habe ich immer mit den Fuß die Leer taste gedrückt.


    ich weiss - noch wesentlich ergonomischer gehts halt kaum :o)

  • Also mit dem 1-Button Joystick ist das Spiel sicher nicht praktikabel. Da das Spiel ideal für den snes-controller angepasst ist denke ich bleibt die Tastatursteurung als eine übliche und gute Alternative. Man braucht nun mal 6 Knöpfe + digipad um TrapThem in allen Situationen richtig spielen zu können. Ich empfehle J-Snake's XNA-Demo des Originalspiels zu spielen um das einzusehen:

    Auf der Steam Seite ist der Demo Link zu finden da ich nicht direkt einbinden darf.

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  • Und so ein Popupmenü auf Knopfdruck?

    8 Icons um den Spieler herum angeordnet, solange der Knopf gedrückt bleibt, kann man wählen, lässt man los, hat man die Auswahl getroffen.
    In der Zeit sollte das Spiel auch pausieren. So hast du 8 Methoden. Die, die schnell gehen sollen, in die Hauptrichtungen.
    So könntest du sogar Untermenüs einblenden, und alles mit einem Knopf.


    Nicht praktikabel ist eine Sache. Das Standard-Spiele-Eingabegerät auf dem C64 ist nunmal ein Ein-Button-Joystick. Da muss man halt das beste draus machen.

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  • das muss auf jedem fall mit einem button gehen. wieviele spiele am c64 gibt es mit 2 buttons, mit space, mit 4 buttons? der einwand das ein vergossenes joystickkabel keine freie litze mehr für den zweiten button hat ist nicht unberechtigt. es gibt zusatzhardware die ist genial einfach und man lässt sich darauf ein weil es neue möglichkeiten bringt, aber ein spiel programmieren ohne sich mit der steuerung auseinanderzusetzen und dann zusatzhardware zu fordern die im prinzip total nutzlos ist ohne das spiel ist schon ein hammer. konversionen wurden immer schon der plattform angepasst und gestutzt/umgebaut. die c64 gemeinde ist nicht so riesig und ich schätze das sich davon ca. 0,2% so einen controller bauen würden, weitere 2% würden ihn vielleicht kaufen wenn er günstig und technisch gut gemacht ist. 97% würden sich denken "interessantes spiel aber dafür besorg ich mir nicht den bescheuerten controller". die einzige zwischenlösung die ich noch sehe, die auch sinn macht, ist das du auf den sega megadrive controller umsteigst und einen zwischenstück adapter entwickelst, dann kann jeder benutzer immer zwei buttons am c64 haben und auch den sega controller nutzen. das ist ein mehrwert den du beim snes murks controller nicht hast. oder du kippst die gesamte tastaturabfrage routine und beschäftigst dich in asm mit der gesamtabfrage des sega controllers, dann aber kein mehrwert weil nur bei deinem spiel nutzbar; dafür ohne schraubenzieher und lötkolben. das spiel steht und fällt mit der steuerung.

  • und für jeden anderen gibt es eben die Leertaste wie auch bei Cybernoid.


    das hingegen war schon bei cybernoid, commando und giana sisters so scheissig das die meissten es nie benutzten - oder garnicht wussten.[/quote]

    Gegen die Benutzung von Space hab' ich noch nie einen Einwand gehabt, wüsste auch nicht wer sonst. Als Special-Taste für die Powerlines in Turrican (und C= etc. Taste für Granaten in Turrican1) oder für die Aktivierung der Items in Giana Sisters, habe ich die immer gerne benutzt. Ist doch cool, wenn man auch den Computer etwas miteinbeziehen kann. Die Space Taste steht so einsam/separat in der Tastatur da, die bietet sich dann geradezu für sowas an. Der Amiga o. C64 Computer steht eh in den meisten Fällen direkt vor einem auf'm Schreibtisch und ist somit direkt in Reichweite.
    -Bei Flugsimulatoren war eh z.T. fast die gesamte Tastatur mit Funktionen belegt. Da hat man auch nicht gejammert, da jedenfalls gehörte das zum Echtheitsfeeling dazu.

    Ich glaub' in den letzten 20 Jahren wird auf dem C64 viel zu viel "verkonsolidiert", also Spiele gleich immer voll wie ein Konsolengame behandelt. Also Steuerung so komprimiert und "dumm" wie nur irgend möglich ;). Space Taste und Benutzung der F Tasten und ggf. noch der Ziffern hatte sich doch eigentlich sehr gut eingebürgert in den 80ern und Anfang 90er, quasi.

  • [drei Postings gelöscht]
    @sauhund und Key of Solomon: Könnt ihr bitte damit aufhören euch jeden Tag in einen beliebigen Thread argumentativ im Kreis zu drehen? Einigt euch doch einfach darauf das ihr euch uneinig seid.

    sl FXXS

  • ok, versuchen wir es nochmal:

    Zitat

    Space Taste und Benutzung der F Tasten und ggf. noch der Ziffern hatte sich doch eigentlich sehr gut eingebürgert in den 80ern und Anfang 90er, quasi.


    wie gross ist denn der anteil an spielen am C64 der sich nicht ausschliesslich per joystick bedienen lässt, und was ist wohl der grund dafür? (mal dinge wie adventures und flugsimulatoren aussen vor, wo tastaturbedienung unabdingbar ist)


  • -Bei Flugsimulatoren war eh z.T. fast die gesamte Tastatur mit Funktionen belegt. Da hat man auch nicht gejammert, da jedenfalls gehörte das zum Echtheitsfeeling dazu.


    Na ja, aber die Dinger sind i.d.R. auch recht lahm, sodaß es nicht unbedingt stört, auch die Tastatur benutzen zu müssen. Bei einem schnellen Actionspiel jedoch ist das für mich ebenfalls ein No Go. Commando? Da kann der Moment, wo man Space drückt, schon das Ende sein. Hab ich nie benutzt.. Genau wie Flying Shark, wobei man hier ohne Bomben ein echtes Problem hat. Sprich: "Klasse" gemacht. :thumbdown: Terra Cresta ist auch so ein Fall, wo man die Leertaste komplett ignoriert.

    Zitat

    Space Taste und Benutzung der F Tasten und ggf. noch der Ziffern hatte sich doch eigentlich sehr gut eingebürgert in den 80ern und Anfang 90er, quasi.


    Aber auch nur bei insgesamt langsameren Spielen, bzw. in Situationen, wo das Benutzen der Tastatur kein oder nicht so das Problem war, s. Raid Over Moscow. Anderenfalls - wie gesagt, wird die Tastatur eben ignoriert. Was TrapThem angeht.. Sollte gehen und paßt auch eigentlich gut zum Spiel - da ist sowieso alles unnötig kompliziert.

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  • Zitat

    Ist das nicht völlig egal bei diesen Spiel?


    weiss ich nicht, sollte es bei diesem spiel levels geben wo es hektisch wird und timing wichtig ist - dann ganz entschieden: nein

    sollte das nicht so sein und sämtliche level sind timingunkritische puzzle - dann wäre es wohl egal :) ich würde dann aber lieber komplett auf den joystick verzichten und ganz über tastatur spielen.

  • Ich weiß auch nicht warum man die Tastatur scheut. Sie ermöglicht doch gerade Spiele die nicht mehr so trivial sind um mit einem Knopf gespielt werden zu können.
    Auch J-Snake findet die Tastatureingabe prinzipiell meist überlegen da man mit all seinen Fingern so viel unter Kontrolle hat. Das Hauptproblem der aktuellen Tastaturen ist aber die Tastenblockierung, was aber beim C64 ja nicht der Fall ist.

  • ok, versuchen wir es nochmal:


    wie gross ist denn der anteil an spielen am C64 der sich nicht ausschliesslich per joystick bedienen lässt, und was ist wohl der grund dafür? (mal dinge wie adventures und flugsimulatoren aussen vor, wo tastaturbedienung unabdingbar ist)

    Der Grund dafür ist eben ganz einfach u. einfach gesagt, dass nicht alles auf den Joystick 'passt' bei solchen Spielen. Wie eben bei ein paar der Dinge (Bombengedöhns), die bei TrapThem nicht auf einen Joy passen.
    --
    Bei einem Puzzle Spiel wie diesem sollte das Benutzen der Tastatur kein oder kein großes Problem darstellen (reaktionstechnisch).
    Aber da wäre wirklich dann eine Möglichkeit gleich alles auf die Tastatur zu legen. Weiß nicht ob das evtl. zu uncool wäre, ich hätte nicht soo viel dagegen. Passen würde es zu diesem Spiel jedenfalls 'am meisten'.


    Na ja, aber die Dinger sind i.d.R. auch recht lahm, sodaß es nicht unbedingt stört, auch die Tastatur benutzen zu müssen.

    Ja, das war mir auch bewusst beim Posten, dass bei solchen Simulatoren alles etwas langsamer abläuft bzw. dass man länger vorausplanen/-sehen kann, was man gerade als nächstes machen muss. Wollte den Satz/Sätze nur nicht (wieder) unnötig in die Länge ziehen und das noch dazu schreiben.

  • Mit der Space-Taste als einzig weitere Taste könnte ich leben - dann leg ich mir einen zweiten CompetitionPro an Port1 direkt vor den Fuss :)

  • Wie waere es denn mit Maus-Steuerung und einzelnen Menu-Icons? Im lower border? Das waere chic :wink:

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  • für mich war eine tastatur zum spielen nie akzeptabel, schon gar nicht am commodore wo man recht einfach einen joystick anschliesst; spiel mal "frog" auf der commodore demo diskette, da sieht man recht gut wie bescheiden das mit tastatur ist. golden axe auf haben wir oft zu-mehrt am pc auf tatstatur gespielt, aber das auch nur weil es nicht anders ging. und im gegensatz zu pc tastaturen ist die c64 tastatur einfach zu klobig um damit gut & schnell spielen zu können, ergonomisch eine katastrophe da länger dabeizusitzen.

  • Es ist mir ehrlich gesagt auch absolut Humpe was J-Snake dazu meint. Ich habe hier Competition Pros angeschlossen und mit denen will ich spielen, wie ich das mit quasi *allen* Spielen am C64 mache. Die C64-Tastatur ist nur sehr bedingt geeignet für Action-Spielchen.
    Vergiss doch endlich den Controllerumbau und kümmer dich um eine vernünftige Steuerung mit Standard-Inputs.
    Ich werd mit Sicherheit hier keine Controller für ein einziges Spiel bauen.

    GREETINGS PROFESSOR FALKEN
    A STRANGE GAME.
    THE ONLY WINNING MOVE IS NOT TO PLAY.
    HOW ABOUT A NICE GAME OF CHESS?