Farbenunterschied c128d 64er modus und C64

Es gibt 17 Antworten in diesem Thema, welches 3.600 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. April 2013 um 21:23) ist von scarscy.

  • Hallo, ich habe die heute ein bissien herum getestet mit meinem 128D und meinem C64.
    Ich habe mit beiden auf verschieden Bildschirmen getestet (lcd,crt fernseher-monitor) und mich gewundert über die grossen farbunterschiede der beiden.
    Wo beim C64 die farben sauber erkennbar und getrennt sind habe ich beim 128d immer so einen regenbogenefekt in hellen farben.
    In weissen schrifften zb sind immer so leicht anderen helle farben erkennbar die so leicht fleckenweise drinn schimmern.
    Habe immer das gleiche kabel von meinem c64 benutzt.
    Sind diese unterschiede normal oder stimmt was nicht mit meinem 128d ?

  • die farben sind bei jedem gerät etwas anders, da ist alles in ordnung =P

  • Ich habe mal ein Foto hochgeladen, es kommt zwar leider nicht so doll rüber wie es wirklich ist aber die farben im weiss sind aber erkennbar.

    Keine externen Bilder verwenden - C64doc

    Die habe ich definitiv nur auf dem 128D, beim 64er mit gleichem kabel und gleichem monitor ist die schrift schön sauber weiss.

  • Das liegt am VIC IIe, der hat (war das bei den letzten C64 nicht auch so?) sichtbar senkrechte Streifen im Bild. Das Bild eines C64 ist definitiv sauberer. (Leider!) Zum Vergleich, ob es wirklich nur diese Nuance ist, müsstest Du aber zwei Bilder hochladen, jeweils mit identischem Farbschema.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. --- Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Zitat

    Das liegt am VIC IIe, der hat (war das bei den letzten C64 nicht auch so?) sichtbar senkrechte Streifen im Bild.


    das liegt weniger am VIC als am rest der schaltung.... je nach board gibts diese artefakte mehr oder weniger, siehe Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

    die "regenbogenfarben" an harten rändern sind aber auch normal, und ebenfalls je nach board und auch der art des anschlusses (composite oder chroma/luma) mehr oder weniger ausgeprägt.


  • das liegt weniger am VIC als am rest der schaltung.... je nach board gibts diese artefakte mehr oder weniger, siehe Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

    Das liegt durchaus am HMOS-VIC, man kann am Luma-Pin den Einfluss von AEC sehr gut sehen. Der 6569 zeigt das normalerweise nicht, es gibt aber ein paar bei denen man diese Streifen ganz leicht sehen kann. Irgendwo hab ich einen 6569R3 mit diesem 'Fehler' der dann auch auf einem 250407 zu sehen ist. Wie deutlich die Streifen beim 8565 zu sehen sind hängt dann wiederrum vom einzelnen Chip ab.

    Dein Bild sieht für mich nicht nach Aufnahme eines realen Signales aus sondern nach gezeichnet.


    Zitat


    die "regenbogenfarben" an harten rändern sind aber auch normal, und ebenfalls je nach board und auch der art des anschlusses (composite oder chroma/luma) mehr oder weniger ausgeprägt.

    Der 6569 zeigt diese Farbfehler deutlicher als der 8565.

  • Dann müsste ich doch den 6569 im c128d gegen einen 8595 aus einem c64 einfach tauschen können?
    Wenn das geht müsste ich das mal testen ob das bid dann besser wäre.

  • Nein, die VICs von 128er und 64er sind nicht kompatibel: Der im 128er hat zusätzliche Register und zusätzliche Pins, unter anderem ist er für die 2MHz und für die Abfrage der zusätzlichen Tasten zuständig.

    Yes, I'm the guy responsible for the Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. cross assembler. And some Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Dann müsste ich doch den 6569 im c128d gegen einen 8595 aus einem c64 einfach tauschen können?
    Wenn das geht müsste ich das mal testen ob das bid dann besser wäre.

    Der C128 hat keinen 6569 oder 8565, der hat eine eigene Version des VIC mit 8 Pins mehr (8566) und ein paar Registerbits extra. Sorry, da ist nichts zu wollen.

  • Zitat

    Das liegt durchaus am HMOS-VIC, man kann am Luma-Pin den Einfluss von AEC sehr gut sehen. Der 6569 zeigt das normalerweise nicht, es gibt aber ein paar bei denen man diese Streifen ganz leicht sehen kann.


    also ich hab noch keinen C64 gesehen wo man diese streifen nicht sieht. speziell die "alten" haben die sehr wohl auch.

    Zitat

    Dein Bild sieht für mich nicht nach Aufnahme eines realen Signales aus sondern nach gezeichnet.


    das sollte klar sein

    Zitat

    Der 6569 zeigt diese Farbfehler deutlicher als der 8565.


    ehrm. die entstehen beim dekodieren.

    (bedankomatenspacken bitte kacken gehen)


  • also ich hab noch keinen C64 gesehen wo man diese streifen nicht sieht. speziell die "alten" haben die sehr wohl auch.

    Dann aber irgendwo zwischen fast nicht sichtbar und unsichtbar. Der 8565 ist sehr viel stärker.

    Zitat


    das sollte klar sein

    Vor gar nicht langer Zeit wurde hier im Forum ein reales Bild (also ein Foto) gepostet wo ein teildefekter VIC das AEC-Signal SEHR deutlich auf das Luma aufprägte. Gibts also auch in real. Hab ich mir gleich mal gesichert.

    Zitat


    ehrm. die entstehen beim dekodieren.

    Ich hab eher den Verdacht, daß der PAL-Encoder für das Farbsignal im VIC beim 6569 weniger präzise ist leichte oder stärkere Phasenfehler (Varationen im Produktionsprozess) produziert die dann im Farbdekoder des Monitors diese Farbverschiebungen ergeben.

  • Zitat

    Dann aber irgendwo zwischen fast nicht sichtbar und unsichtbar. Der 8565 ist sehr viel stärker.


    auch das kann man so generell nicht sagen. ich hab auch einen c64c der praktisch keine streifen anzeigt.

    Zitat

    Ich hab eher den Verdacht, daß der PAL-Encoder für das Farbsignal im VIC beim 6569 weniger präzise ist leichte oder stärkere Phasenfehler (Varationen im Produktionsprozess) produziert die dann im Farbdekoder des Monitors diese Farbverschiebungen ergeben.


    nein. diesen effekt gibt es prinzipbedingt beim dekodieren von PAL, auch bei fernsehsendungen :) die variationen beim c64 kommen zum grossen teil von dem poti das die phasenlage von geraden vs ungeraden zeilen regelt, wenn man das mal perfekt auf 180 grad dreht (was man eigentlich nicht wirlich will) sind diese artefakte minimiert.


  • auch das kann man so generell nicht sagen. ich hab auch einen c64c der praktisch keine streifen anzeigt.

    Möglich... Ich hab aber keinen 6569 der so deutliche Streifen zeigt wie der 8565. Besser gesagt, ich hab nur einen 6569 der überhaupt sichtbare Streifen zeigt.

    Zitat


    nein. diesen effekt gibt es prinzipbedingt beim dekodieren von PAL, auch bei fernsehsendungen :) die variationen beim c64 kommen zum grossen teil von dem poti das die phasenlage von geraden vs ungeraden zeilen regelt, wenn man das mal perfekt auf 180 grad dreht (was man eigentlich nicht wirlich will) sind diese artefakte minimiert.

    Komischerweise zeigt ein Vergleich zwischen 6569 und 8565 am selben Monitor deutlich mehr 'Farbfehler' beim 6569. Der 8565 bringt ein farblich 'schärferes' Bild. Beide bekommen ihren Takt via 8701, also nicht mehr die diskrete PLA vom 250407. Beim 8701 gibt es kein solches Poti, nur einen Trimmer mit dem man die Frequenz als ganzes einstellen kann. Bisher ist mir noch kein 8565 untergekommen, der so deutliche Farbverschiebungen zeigt wie der 6569.

  • du solltest nicht der versuchung verfallen aus einzelnen beobachtungen rückschlüsse zu ziehen.

    bunte farbsäume an harten helligkeitskontrasten sind schlicht und einfach ein artefakt von PAL, das sich auch nicht vermeiden lässt - ausser durch weniger harte kontraste.

  • Wenn man beim Anschluss per S-Video statt Chroma das Composite-Signal erwischt, dann gibt's ein ganz besonders schlechtes Bild mit sehr ausgeprägten Farbsäumen an Kanten.

    LIFE IS SHORT - Break the rules, do more, need less, smile often, be brave, stay true, dream big, forgive quickley, kiss slowly, love truly, laugh uncontrollably and never regret anything that made you smile.

  • du solltest nicht der versuchung verfallen aus einzelnen beobachtungen rückschlüsse zu ziehen.

    bunte farbsäume an harten helligkeitskontrasten sind schlicht und einfach ein artefakt von PAL, das sich auch nicht vermeiden lässt - ausser durch weniger harte kontraste.

    Ich hab mehr als einen 6569 und mehr als einen 8565. Letztere bringen deutlich weniger Farbsäume aber deutlich sichtbarere senkrechte Linien als der 6569. Zumindest ein Trend ist erkennbar.

  • Zitat

    Letztere bringen deutlich weniger Farbsäume


    was im zweifelsfall daran liegt das sie ein weniger kontrastreiches bild erzeugen, da vermutlich der farbträger in etwa der selbe ist =P

  • So, melde mich mal wieder ^^

    Da mir sonst nicht vill geblieben ist habe ich mir dann mal ein S-video Kabel mit Chrominance (mit 330er wiederstand dazwichen) und Luminance zusammengelötet und habe am Monitor kontrast runtergedreht.
    Und das Bild ist jetzt bedeutend besser, die Regenbogen farben die sich in die hellen farben und besonders ins weisse reingeschlichen haben sind jetzt ganz weg, die besagten streifen sind hallt noch da aber da
    kann ich ja eh nicht viel dagegen machen und es stört mich nicht so besonders, ausser beim CRT werden sie wohl nicht meht so gut sichbar aber habe leider keinen mit diesen eingängen.
    Bin mit dem ergebniss jetzt gut zufrieden. ^^

    Danke an alle für die schnelle hilfe :thumbsup: