Welcher PC wäre der richtige

Es gibt 133 Antworten in diesem Thema, welches 23.407 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (22. Februar 2021 um 10:59) ist von Schmitti.

  • Thema Soundkarten:

    Alle Soundkarten nach der SB Pro von Creative haben einen Hardwarebug im Pro/Original-Emulationsmodus der Wiedergabe nur in Mono erlaubt. Auch haben bis auf wenige ausnahmen die meisten kein originales OPL3 und das klingt schon anders in den meisten Klassikern. In meiner ganz persönlichen Meinung schneidet auch hier besonders die AWE32 schlecht ab, weil sie einfach eine relativ rauschige Karte ist. (Man muss bedenken das bei SB-Pro-Modus die Samples in den Spielen normal 8 bit/11 kHz sind) Könnte man vielleicht umgehen wenn man den SPDIF-Header benutzt der auf diesen Karten bei vielen Versionen sitzt, das habe ich nicht getestet. Empfehlenswerter für FM finde Ich hier Soundkarten mit Yamaha YMF71x (OPL3-SAx) Chipsatz. Technisch kann dieser Chip 16 bit/48 kHz samples maximal. Emuliert Soundblaster Pro korrekt, und ist auch AdLib und WSS kompatibel. (womit man dann 16 bit Samples hat in Spielen die WSS unterstützen. Meine Erfahrung ist das DOS-Spiele die den SB16 Standard unterstützen auch immer WSS unterstützen) Auch hat dieser Chip im Gegensatz zu (fast) allen Soundblaster-Karten (bis zur AWE64 Gold) nicht den hanging note bug mit MIDI. (Welcher verursacht das Midi-Noten manchmal "hängen bleiben" wenn der Soundblaster gleichzeitig digitale Soundeffekte und General Midi via Daughterboard oder externem Gerät machen soll, dieser Bug existiert auf den größten Teil der Karten und ist nur in speziellen Chipsatz-Revisionen gefixt, Creative hat offiziell nie zugegeben das er existiert) Den YMF71x gibt es auf Soundkarten von diversen Herstellern und ist dem Soundblaster 16 m. E. weit überlegen. Auch kommt er manchmal mit General Midi Daughterboard von Yamaha oder mit betreffenden Chip fest auf der Karte intigriert. Da ist zwar nur ein 1 MB Sample-ROM drin, dieser ist aber voll General Midi kompatibel und klingt m.E. recht gut. Die Dinger kriegt man bei eBay hinterher geschmissen, ich hab für meine 8 Euro bezahlt. Noch Original verschweißt in der Verpackung.

    Die AWE32 hat den einzigen Vorteil das man hier je nach Version für Midi Soundbänke in den Speicher laden kann. die AWE64(Gold) kann das auch, nur hier war Creative nicht mehr zufrieden mit Leuten, die da billigen SIMM Speicher wie noch auf der AWE32 verwenden und haben da mal eben ein proprietäres Speicherinterface drangenudelt wo die Speichermodule heute so gut wie unmöglich zu finden sind. Somit ist man bei der AWE64 Gold auf 4 MB onboard Sample-RAM beschränkt. Dieser ist aber aus Kostenersparnisgründen in der Hardware nicht (!) General Midi kompatibel unter DOS, man muss da erst die Samples via AWEUTIL reinladen, was ein TSR-Programm ist um das General Midi-Interface anzubieten. Es verlangsamt den Computer und ist ein Speicherfresser, doch noch viel schlimmer: Es ist auch sehr inkompatibel. AWEUTIL funktioniert nur im Real Mode, aber nicht im Protected Mode, das heißt die Midi Emulation fällt bei allen spielen mit Sachen wie dem DOS/4GW Extender flach. Manche Spielentwickler haben da Spezielle AWE Treiber nachgereicht um das auf per-Spiel Basis anzubieten, aber das ist so eine Sache die je nach Mondphase funktioniert und meist den Computer einfach nur einfrieren lässt. Komplett unbrauchbar. AWEUTIL Unterstützt auch nur .sbk und keine .sf2 Soundfonts. Fairerweise muss aber gesagt werden das es sehr gut klingt wenn es funktioniert, MT-32 und General Midi Emu ist ziemlich authentisch. Unter Windows fallen alle diese Probleme weg da unter Windows die Karte einfach nur zu einem weiteren Midi Gerät wird und hier kann man auch mit den richtigen Tools .sf2 Soundfonts in den Speicher der Karte laden. Eine recht empfehlenswerte Kombi um günstig in den Genuss von einer Vielfalt an großen Soundbänken zu kommen, für DOS jedoch leider mehr oder weniger komplett unbrauchbar. Theoretisch besteht auch die Möglichkeit für Spiele die die AWE direkt unterstützen eigene Samples in den Speicher der Karte zu laden, aber ich kenne kein einziges Spiel was das macht und so greifen die Protected Mode Spiele die die AWE32 direkt unterstützen auf den recht häßlich klingenden 1 MB internen Sample ROM zu.

    Auf der anderen Seite gibt es eine Handvoll Soundkarten die auch Samples in RAM unterstützen aber im Gegensatz zu den AWE-Karten auch in DOS voll kompatibel sind. Da ist man dann sehr flexibel was die Wahl des Midi-Gedüdels betrifft und kann sich Teils richtig dicke Bänke in den Speicher laden und ist dafür nicht auf Windows angewiesen. Diese Karten gibt es meist oft auch billig und auch sie, wie sollte es anders sein, emulieren das Standard SBPro getüdel je nach Chipsatz meist akkurater als die SB-Karten selbst. auch lässt sich meist noch obendrauf ein MIDI-Daughterboard oder externes Gerät anschließen und man hat dann eine sogar noch größere Auswahl.

    Soundblaster war halt damals der Standard, aber das heißt wirklich nicht das Soundblaster-Karten die besten sind. Es lohnt sich hier durchaus mit etwas unbekannteren Karten zu experimentieren, oft ist die Kompatibilität gut und das Featureset besser.

    Zu Retro-PCs:
    Naja, das ist Geschmackssache. Für mich wäre so ein 1 Ghz Computer eher unpassend. Aber: Trotzdem eine schöne Kiste und jeder eben, wie er es mag. Ich persönlich bastle (bis auf ein paar Ausnahmen) eben auch gerne die Computer so zusammen, wie sie im Zeitraum gewesen wären. Ich habe im Amiga auf einer Industriekarte einen Cyrix 5x86 sitzen welcher ein sehr beeindruckender und flexibler Prozessor ist der so ein Zwischending zwischen 486er und Pentium ist und sich schwer einordnen lässt. Auf 100 Mhz getaktet und getuned mit speziellen Features wie Branch Prediction (die man via Tool aktivieren muss) ist er eine ganze ecke schneller als der 5x86 von AMD auf 133 Mhz getaktet und man kann damit sogar Titel spielen, die eigentlich eher für Pentiums vorgesehen waren. Daggerfall z.B. läuft auf dem Ding komplett flüssig. Man kann aber vom Cyrix auch den Multiplikator via Software setzen, sogar auf 1x. Damit läuft er dann in der Standardkonfiguration auf 33 Mhz und wenn man da dazu noch den internen Cache abschaltet und andere Handgriffe macht gehen da sogar gaaaanz alte DOS-Titel drauf. (Mein Test ist hier immer B.A.T. II was auf jedem schnelleren 486er sofort beim Start abschmiert) Hier muss man etwas mit den Features jonglieren da der Cyrix eine merkbar schnelle FPU hat die auch durch das verlangsamen im Vergleich zu den intel 486er FPUs immer noch recht zackig ist. Der größte Bottleneck in dem System ist eigentlich die ISA-Grafikarte aber das meiste was ich da Spielen will geht gut. Außerdem gibt es Coolheitspunkte dafür das ich so Tetris mit den Karten gespielt habe das ich durch die ganze Bastelei nur einen einzigen Zorro-Slot auf Amigaseite verliere. :D Über eine VarIO und intern verbundene Parallel-Schnittstellen kann ich auch von der Amigaseite auf die DOS-Partionen wie auf interne Laufwerke im AmigaOS zurückgreifen und das ganze ist auch sehr schnell, ich muss da mal Tempomessungen machen.

    Für alles andere habe ich einen späten Pentium MMX mit 233 Mhz und den entsprechenden PCI-Grafikgedöns. Da geht dann alles was auf einem 486er selbst mit VLB- oder PCI-Grafikkarte eh nicht mehr zumutbar wäre. Windows freut sich hier über die 128 MB RAM. Die beiden Systeme decken die 90er eigentlich voll ab.

  • Hm... Also ich fand die Wavetableunterstützung der AWE32 eigentlich ganz passabel. Ich hab mit der AWE32 meine ersten Klimperversuche mit dem Keyboard gemacht. Ich konnte jeden beliebigen Sound auf die Klaviatur des Keyboards legen. Es hat sehr gut funktioniert und gut geklungen.

    Aber jeder macht halt seine eigenen Erfahrungen.

    Systemshock war eines meiner ersten Computerspiele auf CD-Rom, welches mich sehr gefesselt hat. Wer oder was ist SHODAN: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Also das Mainboard hat ein 3,3 Volt AGP Steckplatz (AGP 1x / 2x). Du Solltest also darauf achten, dass die Grafikkarte dafür ausgelegt ist. Ab AGP 4x hat sich die Voltzahl verringert. Es gibt Karten die können Sowohl 3,3V als auch 1,5V ab. Normalerweiße erkennt man das an der Kerbe im AGP-Slot. Ist die Kerbe mehr in richtung Slotblech (Anschlüße) ist es 3,3V. Ist die Kerbe mehr in Richtung PC-Front, ist es 1,5 Volt.

    Die TNT2 und auch die Geforce 256 sollte da passen, die können wohl beides ab. Aber aufpassen sollte man schon ;)

  • Es gab auch TNT2-Grafikkarten, die die falsche Kodierung am AGP-Stecker haben. Da muss man also genau aufpassen, für welche Spannungen der Chipsatz auf dem Mainboard und der Grafikkarte ist, Am besten darüber prüfen und nicht zwingend auf die Kerben verlassen.
    Wenn Du eine andere AGP-Grafikkarte aus der Anfangszeit hast, kannst Du die auch erstmal nehmen und wenn es nicht reicht später aufrüsten. Das ist ja der Vorteil der Steckkarten. Ich hatte mal eine Zeit lang die Kombination aus ATI Rage IIc und Voodoo 1. Das lief zusammen gut.

  • Fairerweise muss aber gesagt werden das es sehr gut klingt wenn es funktioniert, MT-32 und General Midi Emu ist ziemlich authentisch.

    Wenn man die Aussage punkto Roland MT-32 als Newbie für baren Münze nimmt, kann das aber bei vielen Games zu einem sehr langen Gesicht führen. Z.B. fast sämtliche Sierra Adventures bis ca 1991 dürfte mit der MT32 "Emu" der Awe total falsch klingen (da Sysex nicht verarbeitet werden).

    Ansonsten hab ich die AWE ähnlich suboptimal in Erinnerung. Ich bleibe bei der SB16 als Empfehlung (und folge damit der PC Player daaamals (TM)) - ich kann mich nicht daran erinnern, dass ich daaamals (TM) die SBpro irgendwie vermisste hätte.

    Als DOSe: 486 DX2/66 + SB16 + GUS + LAPC-I + Roland SC-55 (hängt an der LAPC-I (MCB-I)) = as good as it gets :)

    Klingt dann wie gesagt so wie hier :D

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  • Die Sache ist ja die, das die meisten alten DOS-Spiele sowieso nur mit 8 bit Samples nach SBPro arbeiten, da bringt einem ein SB16 auch nichts, nur das er nicht richtig klingt. Aber naja, da muesste man richtig und falsch definieren, wenn man damals den SB16 hatte dann klingt der halt richtig und alles andere falsch. ;)

    Die Emulation klingt auf jeden Fall besser als das Synth-Gedudel und ist auch um einiges billiger zu haben. Authentisch... Naja, Ich sage authentisch genug. Bei den Sierra Spielen fällt es eh nicht in's Gewicht weil die alle in einer Linie mit der AWE32 Emulation eh inkompatibel sind.

    War die Musik in WC3 nicht sowieso Digital in den Zwischensequenzen? Ich glaub nur während den Missionen ist da Midi gedudelt worden, das ist aber alles schon lange her.

  • was habt ihr für einen soundfetisch? das tut doch hier nicht wirklich zur sache :)
    also wenn es um alte dos spiele geht, da haben doch die wenigsten was mit midi und co. was anzubieten. das meiste ist doch 8 bit geraffel was auf jeden ollen sb-clone gleich klingt :weg:

    und wenn dann doch mal was mit midizeugs vorkommt... dann wird man es auch mit ner awe überleben oder?

  • was habt ihr für einen soundfetisch? das tut doch hier nicht wirklich zur sache :)
    also wenn es um alte dos spiele geht, da haben doch die wenigsten was mit midi und co. was anzubieten. das meiste ist doch 8 bit geraffel was auf jeden ollen sb-clone gleich klingt :weg:

    und wenn dann doch mal was mit midizeugs vorkommt... dann wird man es auch mit ner awe überleben oder?

    Naja, gerade die Spiele mit Roland MT-32 oder GeneralMidi-Unterstützung waren schon ein musikalischer Genuss, zumindest in der damaligen Zeit, als man noch nicht gesampelten Sound direkt von der CD-ROM für die Musik benutzen. Die DOS-Spiele vor dem CD-ROM-Zeitalter booten alle Roland32 oder GeneralMidi, auch ich war damals ganz scharf auf diesen MIDI-Sound in den Spielen von LucasArts, Origin, Sierra.

    Bleibt dann eben noch die Frage original Roland MT-32 oder eine Soundkarte die Roland MT-32 nur emulieren und dabei eben nicht 100% den gleichen Klang haben, letzeres finden sich eben relativ leicht ...

  • Die Emulation klingt auf jeden Fall besser als das Synth-Gedudel und ist auch um einiges billiger zu haben. Authentisch... Naja, Ich sage authentisch genug. Bei den Sierra Spielen fällt es eh nicht in's Gewicht weil die alle in einer Linie mit der AWE32 Emulation eh inkompatibel sind.


    Ähm - umgekehrt wird ein Schuh draus. Der MT-32 neue Sounds zu entlocken galt daaamals (TM) bei den Big-Playern (Sierra, Dynamix, etc) als Standard. Was dann konkrekt bedeutet, dass die AWE "MT32-Emu" bei Sound X einen Pauke abspielt, wo nach dem Patchen der MT-32 eigentlich eine Flöte kommen sollte. Wenn das für Deine Ohren authentisch genug klingt ;->


    Die Sache ist ja die, das die meisten alten DOS-Spiele sowieso nur mit 8 bit Samples nach SBPro arbeiten, da bringt einem ein SB16 auch nichts, nur das er nicht richtig klingt. Aber naja, da muesste man richtig und falsch definieren, wenn man damals den SB16 hatte dann klingt der halt richtig und alles andere falsch. ;)


    Ja stimmt - den rauhen leicht unsauberen Sound der SBPro hat die SB16 nicht mehr ;) Ich hab den Klang (digifx, speech, etc) als durchaus eine Verbesserung gegenüber der alten SB in Erinnerung. Und so hat es auch daaamals (TM) Boris Schneider in der PC Player geschrieben - hab leider die Ausgabe gerade nicht griffbereit... Für die Mukke hatte man dann ja eh ne Roland statt Adlib-Gedudel (ja, hatte auch seinen Charme, aber nicht auf Dauer *g*)


    was habt ihr für einen soundfetisch? das tut doch hier nicht wirklich zur sache :)
    also wenn es um alte dos spiele geht, da haben doch die wenigsten was mit midi und co. was anzubieten. das meiste ist doch 8 bit geraffel was auf jeden ollen sb-clone gleich klingt :weg:
    und wenn dann doch mal was mit midizeugs vorkommt... dann wird man es auch mit ner awe überleben oder?


    Das war jetzt aber Satire? Falls es doch ernst gemeint ist, antworte ich jetzt mit:

    Dann könntest Du auch ähnlich treffend und kompetent sagen: "Ich weiß gar nicht was ihr alle mit dieser Musik habt - es ist gibt doch sowieso kaum was anderes als Modern Talking - das kann man ja auch ruhig mit nem ollen Radiowecker abspielen... ";->

  • Satire? Teils Teils ;)

    Also das liegt dann wohl an den Spielen, die man für Spielenswert hält. Klar bei Lucusarts kann man bessere Musik genießen. Ich hab halt viel Zeugs gespielt, wo es sowas nicht gab. Viele kleinere Spiele hatten einfach keine MIDI unterstützung. bzw. hatten gar keine Musik. Zumindest die ich hatte :)
    Vielleicht hilft es, wenn Dirk (Spacecop) seine Must-Have-Titel angibt, die er mit dem neuen Retro-PC zocken möchte.

    Wie auch immer, es würde denke ich einfach sehr teuer werden, wenn man einen "Idealen"(*)DOS-Music-GAME-PC zusammenschrauben will. Die ganzen Roland, GUS und was weiß ich nicht alles Karten sind halt nicht gerade billig zu bekommen.

    (*) je nach persönlichen Geschmack

    Ich Persönlich hab bis jetzt noch keine Ohrenschmerzen mit meiner AWE64 Value bekommen ;)

  • Die ganzen Roland, GUS und was weiß ich nicht alles Karten sind halt nicht gerade billig zu bekommen.

    Wenn man die Augen aufhält schon - ich habe meine Roland CM-300 (=SC-55 ohne Display) für 17 (!) Euronen bei Ebay geschossen. Wahrscheinlich weil keine Sau wusste wie genial die Kiste klingt.

    Und zwar genau Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.! 8) (ja, *das* ist Midi-Sound - nix Digitrack - kommt erst beim WC3 Intro)

  • Es ist schon ein massiver Unterschied aber der Punkt ist auch, das der spezielle Kram damals nicht so beliebt war weil die Hardware eben teuer gewesen ist. Ich hatte damals auch nur einen Soundblaster 16 für die längste Zeit, da wollte man auch nicht groß rumexperimentieren, man wollte etwas das funktioniert, der Kram war zu teuer um am Ende eine böse Überraschung zu erleben. Heute wo man eine ISA-Soundkarte teilweise für 5 Euro haben kann lohnt sich da ein Experiment schon mal, es gibt da eine Menge. Die Soundblaster als nonplusultra anzusehen würde ich aber als verfehlt bezeichnen, es gibt da schon besseres. Ich frage mich wie viele Soundkarten vermeintlich schlecht klingen weil die diversen 1 uF und größeren Elkos (42 (!) auf meiner Soundblaster 16) mit den Jahren eingetrocknet sind. Ich will da gar nicht in den Audiophilen Bereich von handgewickelten Öl-getränkten Papierelkos und was es sonst noch so gibt abtauchen, aber defekte hier könnten sich bestimmt schon negativ äußern, besonders kleine Elkos trocknen gerne aus.

    Wenn man ideale DOS-Musik haben will nimmt man sich DosBox und verbindet es mit Fluidsynth, eine Software-General-MIDI Lösung. Da haut man sich dann 100 MB Soundbänke rein und ab die Kiste. :P Aber mal im Ernst, was ich allein sagen wollte ist das der Wert von qualitativ hochwertigem MIDI heute schon unterschätzt wird weil damals eben alle nur Soundblaster hatten. Irgendwann waren dann eben die technischen Hürden überwunden, man konnte Musik im großen Stil digitalisieren und überall klang alles gleich.

  • Nimm einfach ne ESS Audiodrive. Die Treiber sind nicht so riesig und haben keinen SBpro Emulationsbug. Funktionieren obendrein auch noch gut. Klingen einigermaßen ohne allzusehr zu rauschen.
    Ne richtige Geforce 2 wirste kaum noch finde da die Dinger praktisch alle den Hitzetot gestorben sein dürften.

    Mein ignorierter Beitrag zur Netzteildiskusion:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

  • Zitat

    Vielleicht hilft es, wenn Dirk (Spacecop) seine Must-Have-Titel angibt, die er mit dem neuen Retro-PC zocken möchte.

    Ich selber habe in Sachen Sound zunächst keinen sehr großen Anspruch. Alles ab Soundblaster 16 Pro aufwärts reicht für mich, für meine Retro PC Titel, komplett aus. Wenn man irgendwann durch Zufall mal was güstiges besseres findet, dann schlage ich natürlich auch zu, warum nicht. Aber ansonsten lege ich mehr Wert darauf, dass möglichst viele Spiele an sich auf dem System laufen. Daher halte ich mich bezüglich der Sounddebatte komplett raus. Mir reicht meine AWE 32 erst mal komplett aus.

    MfG
    Dirk

  • Nimm einfach ne ESS Audiodrive. Die Treiber sind nicht so riesig und haben keinen SBpro Emulationsbug. Funktionieren obendrein auch noch gut. Klingen einigermaßen ohne allzusehr zu rauschen.
    Ne richtige Geforce 2 wirste kaum noch finde da die Dinger praktisch alle den Hitzetot gestorben sein dürften.

    Bei vielen ESS Karten brauchst du sogar gar keine Treiber unter DOS. Die laufen sofort als SB. Hab da zwei als OEM-Karten von Compaq.

  • Also ein Gehäuse ist geordert. Muss nur noch warten bis es da ist.

    Die hier empfohlene Viper 770 habe ich gerade bei Ebay ersteigert, für 2,15 Euro. Direkt nach dem Ablauf meldet sich der Verkäufer, er könne den Artikel doch nicht verkaufen, er sei defekt. Das habe er jetzt erst festgestellt. Komisch nicht :-). Naja, muss i weiter suche, seine neg. Bewertung hat er direkt erhalten.

    Es dauert also onch ein wenig...

    MfG
    Dirk

  • ich kann dir diese Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. empfehlen..besitze die auch,ist ne echte bombe :bgdev

    Micha