SX64 mit Tastaturproblem

Es gibt 84 Antworten in diesem Thema, welches 16.486 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. Oktober 2014 um 13:51) ist von CapFuture1975.

  • Besten Dank Spaceace.

    Ich habe mal einen weiteren Test gemacht.
    Joystick habe ich an Port 1 gesteckt und einmal mit und einmal ohne angesteckte Tastatur an dem Joystick rumgerüttelt.
    Ohne Tastatur waren die Zeichen die üblichen, die ich auch an meinem zweiten C64 sehen kann.
    Mit Tastatur werden alle Zeichen wieder mit einem X quittiert.

    Daraus würde ich schließen, dass der SX64 heile ist und der Fehler wohl in der Tastatur bzw. in der Verbindung zum SX64 liegen müsste?
    Hat jemand ne Inspiration wie ich dem Fehler weiter auf die schliche kommen könnte?

    PS:
    Könnte möglicherweise etwas in der Tastatur (teil-)defekt sein? Ne Diode oder (falls vorhanden) ein Treiber?

    PPS:
    Kann ich eine C64-Tastatur an den SX64 anschließen? Nur um ganz sicher zu sein, dass es an der Tastatur liegt.

    Mega Drive | Neo Geo AES 3-4 | Apple IIe | C64 ASSY 250407 | A500+ | A1000 (GB-Edition) | A3000D rev.9.01 | A4000D rev.B

  • Soweit ich mich erinnere ist die Tastaturfolie über mehrere Kontaktflächen und eine Druckplatte mit der Platine verbunden. Vielleicht ist da etwas verschoben oder gebrückt. Kann eventuell schon passieren wenn man die Folie zum reinigen abzieht und danach wieder positioniert.

    Der alleinige Zweck dieses Beitrags ist es meinen Counter zu inkrementieren. Jeglicher Sachbezug dient ausschließlich der Dekoration.

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  • Alles klar. Ich werde die Tastatur also komplett auseinander nehmen müssen.
    Melde mich sobald ich da mehr weiß. Drückt mal die Daumen...

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  • Ich hab mal heute einen Teil der Tastaturfolie abgezogen und das schaut aus wie geleckt. Kein Fusel, kein sonst was. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Tastatur ein Kontaktproblem hat.
    Darüber hinaus scheint es so zu sein, dass auf der Tastatur kein einziges elektrisches Bauteil verbaut ist.
    Somit bleibt nur ein Kabelbruch, Buchse ausgeleiert oder Platinenriss. Sollte ich die Platine komplett frei legen und durchleuchten oder andere Tipps?


    PS:
    Hm, nu geht sie gar nicht mehr :sad:

    PPS:
    Ich glaub ich hab den Fehler gefunden. Zwischen den F-Tasten und der Rest der Tastatur befindet sich eine Kontaktfläche. Wenn ich mit den Finger über diese Fahre wird das X gedruckt. Was hat es mit dieser Kontaktfläche auf sich?

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  • Was hat es mit dieser Kontaktfläche auf sich?


    Dort ist die Kontaktfolie mit dem Kabel verbunden!
    Wenn die Folie dort keinen guten Kontakt hat oder nicht mehr an der richtigen Stelle sitzt kann es zu Störungen kommen.
    In der Anleitung zur Reinigung von Sign-Set wird dies erklärt.
    Hast Du sie immer noch nicht gereinigt?

  • Ich hab mal heute einen Teil der Tastaturfolie abgezogen und das schaut aus wie geleckt.


    "Tja, gute Pflege, Herr Dokor" sagte eine Werbung in den 80ern. Will sagen: das ist einer der Tastaturen, die ich mal in den Fingern hatte.

    Ich muss aber sagen: Trotz PN-Austausch tust Du nicht, was man Dir empfielt, sondern probierst weiter rum. Teste erst einmal das Kabel und die Stecker. Kabel bei offenem SX-Deckel mit den Messsteckern im Gerät und in der Tastatur mit einem Multimeter durchpiepen, dabei das Kabel bewegen. Steckkontakte auf Sicht kontrollieren. Ansonsten musst Du Dich halt mit einem SX-Besitzer in Deiner Nähe treffen, oder eben auf solche Treffen fahren wie die DoReCo, die (relativ) in Deiner Nähe ist. So kannst Du Stück für Stück die Komponenten an dem anderen Gerät testen. Alles andere ist jetzt nur rumrätseln.
    Ich tippe nach wie vor auf den Stecker des Kabels, was ja auch durchaus der Stecker an den Bauteilen sein kann (Tastatur / SX).

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  • Dort ist die Kontaktfolie mit dem Kabel verbunden!
    Wenn die Folie dort keinen guten Kontakt hat oder nicht mehr an der richtigen Stelle sitzt kann es zu Störungen kommen.
    In der Anleitung zur Reinigung von Sign-Set wird dies erklärt.
    Hast Du sie immer noch nicht gereinigt?

    Hm, das Kabel ist doch weiter unten an die PCB gelötet, aber einige Kontakte gehen durchaus durch dieses Kontaktfeld.
    Reinigen wenns wirklich sauber aussieht? Ich kanns gerne probieren, kanns mir aber nicht vorstellen, dass das was bringt.


    "Tja, gute Pflege, Herr Dokor" sagte eine Werbung in den 80ern. Will sagen: das ist einer der Tastaturen, die ich mal in den Fingern hatte.

    Ich muss aber sagen: Trotz PN-Austausch tust Du nicht, was man Dir empfielt, sondern probierst weiter rum. Teste erst einmal das Kabel und die Stecker. Kabel bei offenem SX-Deckel mit den Messsteckern im Gerät und in der Tastatur mit einem Multimeter durchpiepen, dabei das Kabel bewegen. Steckkontakte auf Sicht kontrollieren. Ansonsten musst Du Dich halt mit einem SX-Besitzer in Deiner Nähe treffen, oder eben auf solche Treffen fahren wie die DoReCo, die (relativ) in Deiner Nähe ist. So kannst Du Stück für Stück die Komponenten an dem anderen Gerät testen. Alles andere ist jetzt nur rumrätseln.
    Ich tippe nach wie vor auf den Stecker des Kabels, was ja auch durchaus der Stecker an den Bauteilen sein kann (Tastatur / SX).


    Stimmt ich probieren, da ich total im Dunkeln tappe.
    Ich habe das Kabel gedrückt, geknickt, an im gezogen und es ändert nichts, mal gehts mal nichts. Ich kanns einfach nicht reproduzieren/provozieren, außer die Kontaktfläche zwischen den F-Tasten und den Rest der Tastatur.

    Aber gut, ich nehme die Tastatur, stecke das Kabel auf und pipe zwischen den Lötpunkten an der Tastatur und dem ende des Kabel alles nochmals durch. Kanns auch gerne mit meinen selbst gebauten Flachbandkabel durchführen.

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  • Ich hab alle Pins sauber durch messen können. Aber mag sein, dass gerade das Kabel mitgespielt hat, wenns den ein Kabelbruch ist.

    Ich hab mal ein Foto von der rechten Seite des PCB gemacht. Wie man sehen kann, sieht man dass die Leitungen der Kontaktfläche unterschiedlich gefärbt sind...
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  • Das sieht ja garnicht gut aus, da kleben noch Teile der Folie (Graphitschicht) an den Kontakten.
    Da dürfte es zu Kontaktschwierigkeiten kommen. Nur fehlt die Schicht nun an der Folie, doch wie bekommt man das repariert?
    Vieleicht hilft ein Fernbedienungs Reparatur Set.Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Doch ob das hilft weiß ich nicht!!!

  • Evtl. lässt sich das mit Silberleitlack reparieren?

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  • oder oxidiertes Zinn? Müsste man wissen wie das original beschaffen war.

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Ich hatte jetzt auf Graphit-Spray gesetzt. Schade, dass das anscheinend nicht zum Ziel führt.

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  • Hier gibts Reparaturtipps, dort wird ein Reparaturkitt für KFZ-Heckscheiben empfohlen, also letztendlich Silberleitlack: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    In den übergeordneten Verzeichnissen befindet sich noch mehr zu anderen CBM-Themen.

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  • Besten dank für den Link, aber die Leitungen auf dem PCB sind bei mir nicht beschädigt. Das Problem wird wohl die Grafitschicht sein, die eine Leitung zwischen den PCB und der Folie aufbaut.
    Ich hab mir das noch nicht ganz genau angeschaut, aber hierfür schon mal vorsichtshalber Kontakt Graphit gekauft. Ich frag mich nur, wie ich das Abkleben kann, so dass das Graphit nicht überall hinkommt.

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  • Man muss unterscheiden, die Leiterbahnen auf dem PCB (Platine) kann man falls ein Haarriß drin ist, mit dem Lötkolben und einem kurzen Stück Fädeldraht flicken, im Bereich der Tasten bilden die Matrix-Spalten sogar Kreise, so dass ein Riß nicht schlimm ist. Die Gummifolie ist dagegn grauslig, wenns hier Unterbrechnungen gibt, dann wirds haarig, die Gummifolie zu flicken wird sicher schlimm bis unmöglich. Warum Commodore da keine leichter zu reparierende Mylarfolie eingesetzt hat, das frage ich mich schon seit ich neulich meine SX-64-Tastatur zum Reinigen zerlegt hatte.

    Falls es mehr Leidensgenossen gibt, sollte man vielleicht mal hier checken, ob die eine Folie für den SX-64 herstellen könnten? Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Bei den Silberleitlack-Fläschchen ist ein Pinsel dabei, damit kann man das schon recht gezielt machen.

    Übrigens, ein sehr weicher Bleistift hat auch Graphit, mit dem man es versuchen könnte. Hab so vor vielen Jahren die Patronen meines Canon Bubblejet BJ300 wieder befüllt, der hat nämlich eine Widerstandsschicht auf der Patrone gemessen, und wenn der Widerstand zu hoch war, hab ich mit einem Bleistift solange darauf gekritzelt, bis wieder der Widerstandswert einer neuen Patrone erreicht war...

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  • Es gibt Reparaturkits für Fernbedienungen, die sind nicht ganz günstig, aber damit kann prima Tastaturen reparieren. Das hält auch eine ganze Weile wieder ganz gut. Ansonsten kannst du das Graphitspray auch einfach auf eine Pappe sprühen und dann dort mit einem Wattestäbchen aufnehmen und die Tasten einzeln damit behandeln. Nie direkt auf die Tasten sprühen. Meinen PET-2001 habe ich damals so wieder repariert und das hat auch sehr gut funktioniert.

    Gruß und viel Erfolg
    Tom / Pentagon

  • Einen URI habe ich auch schon mit dem von Pentagon beschriebenen Reparatur-Kid hinbekommen. Schreibt wie geschmiert ;)
    Aber probiers doch zu Anfang einfach mal mit einem 6B-Bleistift. Das Ganze vorsichtig auf die Stempel reiben. Der Graphitgehalt ist i.d.R. hoch genug.

  • Ihr kennt die SX Tastatur nicht, oder?
    Dort gibt es keine Stempel, nur eine Folie mit Graphitgummierung!

  • Zitat

    nur eine Folie mit Graphitgummierung!

    Genau und die kann man vorsichtig mit einem Wattestäbchen und Graphit benetzen. Ich empfehle trotzdem das Fernbedienungsreparaturkit oder bei gebrochenen Bahnen eben Leitsilber.

    Das Thema wurde auch schonmal behandelt:

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    Gruß
    Tom / Pentagon

  • Ihr kennt die SX Tastatur nicht, oder?
    Dort gibt es keine Stempel, nur eine Folie mit Graphitgummierung!

    Die Folie, ich habe die von meinem "neuen" SX-64 gestern Abend untersucht, scheint ein ganz fieses Biest zu sein. Denn meine hat einen Winkelriss, da ist wohl auf die Tastatur was drauf gefallen, was auch auf die Platine durchgeschlagen ist. Jedenfalls sind in der Folie zwei Zeilen-Leiterbahnen unterbrochen.

    Aber nochmal zum Aufbau der Folie, aufwändiger und schlechter reparierbar gehts wohl kaum, die Folie muss mindestens 5 Schichten haben:
    1. Große Masseschicht (auf der Oberseite der Folie sichtbar)
    2. Isolierschicht
    3. Leiterbahnen der Zeilen der Matrix
    4. Isolierschicht
    5. Masseleiterbahnen, die alle Tasten miteinander verbindet

    Wenn man eine Taste drückt, wird die Zeilenmatrix-Schicht (3) mit der Masseleiterbahn (5) und der Platine verbunden. Warum das so ist, ist mir momentan noch schleierhaft.

    Mal hier, mal da, mal dort. Aber auf jeden Fall auf der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.! Und hier Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.!