letzter Beitrag von Jogi am
Es gibt 2 inkompatible Ramerweiterungen. Die "Compishop" Variante und die "RAMBO". Die tollen Erweiterungen die es heutzutage gibt können häufig beides und sind abschaltbar da einige Sachen mit mehr Speicher als normalungünstig reagieren.
Line Runner. http://www.youtube.com/watch?v=05vEaheWVss&feature=related
Gauntlet ist IIRC (lange her) besser auf dem Atari, sicher nicht von der Musik her, graphisch tun sie sich ingame nicht viel, aber Spielen /Spritekollision war besser.
Wieviel RAM hast du dir einbauen lassen?
Das sind Erweiterungen 256 und 512K Rambo Erweiterung und gleichzeitig 256 K Compy Erweiterung
Ist preislich echt interessant, bei Interesse einfach mal hier lesen http://www.abbuc.de/abbuc/rechner-service und eine Anfrage an Jürgen senden. Liefert erstklassige Arbeit ab!
Hatte zwei Module Popeye und Q-Bert wobei Q-bert auf dem C64 Traumhaft gegen die 800XL Version ist !
Q Bert muß ich eingestehen spielt sich sehr hakelig und Popeye spiele ich auch lieber auf dem C64.
Hmmm... ich will das Ganze mal ein bißchen relativieren: man braucht auf dem XL nicht unbedingt eine RAM-Erweiterung für Spiele, es gibt nämlich nur sehr wenige Titel, die eine solche voraussetzen, dabei handelt es sich zum einen um Cartridge-Dumps einiger (z.T. nie veröffentlichter) XEGS-Cartridges (Battlezone, Bug Hunt, Commando, Airball, Mean 18, Crossbow, Crime Buster, Midimaze, Mean 18, Tower Toppler), zum anderen um einige wenige Homebrews v.a. aus Polen (Bomb Jake, Crownland, ...).
Alle Spiele, die zum ABBUC Softwarewettbewerb zugelassen werden, müssen auf unaufgerüsteter Hardware laufen - d.h. maximal 128 KB RAM wie beim 130XE sind zulässig, de facto lief jedes Spiel der letzten Jahre außer Crownland mit 64KB RAM.
Bei Demos sieht es allerdings deutlich anders aus, eine RAM-Erweiterung um 256 KB ist quasi "Pflicht" - allerdings laufen die meisten Programme sowohl auf RAMBO- als auch auf Compy-Shop-kompatiblen Erweiterungen, TLC (ein m.E. unspielbares Spiel bzw. eher ein Proof of Concept) ist die einzig mir spontan einfallende Ausnahme.
Aber BTT: ich würde u.a. die Atari-Versionen von Shanghai und Galaxian als den C64-Pendants überlegen ansehen, und Defender kam mir auf dem C64 ebenfalls seltsam vor... und natürlich Pitfall II - das auf dem Atari ein komplettes zweites Level hat. Ansonsten sind eher Homebrews und Spiele aus Europa wie Cavelord oder Robbo interessant, weil sie auf dem C64 meist gar nicht oder nicht in dieser Form existieren, oder eben sehr alte Titel (Picnic Paranoia, Star Raiders, Chopper Rescue (von Sid Meier in Atari BASIC geschrieben), Cytron Masters, etc..
Spielen /Spritekollision war besser.
wobei die gegner bei c64 wohl chars waren.. so nebenbei angemerkt..
Zwischenfrage zum Altira Emulator, vermisse dort die Autofire Option. Kennt sich jemand aus
Der Soundchip POKEY scheint ja auch nicht ganz so übel gewesen zu sein, oder? Ich glaube der vom AtariST war da mieser von den Möglichkeiten.
Ich habe 1985 als kleiner Stöpsel mit dem Atari 600XL, der kurz darauf einem 800XL weichen musste, angefangen. Schon aus diesem Grund habe ich sehr viele positive Erinnerungen an die 8bit-Linie von Atari, und natürlich auch an viele Spiele. Galaxians, Montezuma's Revenge, Ballblazer, Aztec, Great American Cross Country Road Race, Schreckenstein, Cavelord, Blue Max 2001 und dergleichen mehr haben mich hier primärsozialisiert. Die meisten dieser Spiele gibt es natürlich auch für den 64er - und in der Regel erschienen sie mir auch bestimmt nicht schlechter.
Anno 87 kam dann der Wechsel zum 64er. Obwohl von den "nackten Zahlen" her der Atari nüchtern betrachtet vielleicht besser gewesen sein mag, war der Umstieg für mich einer nach oben. Seinerzeit fühlte ich mich, als hätte ich das Land betreten, in dem Milch und Honig fließt. Das lag unter anderem natürlich daran, dass mir die Spiele einfach besser vorkamen, andererseits aber auch daran, dass ich endlich ein Diskettenlaufwerk hatte und einige Tauschpartner. Vorher, als Atari-Besitzer mit Datasette und ohne Kontakte, war ich auf meine knapp 50 Originalspiele limitiert - der C64 bedeutete dann die Befreiung.
Eigenartigerweise - obwohl mir der C64 damals so wichtig war - habe ich heute den Atari als interessanter in Erinnerung. Das ist aber sicherlich die rosarote Retro-Brille, die den Ausschlag gibt.
ZitatDer Soundchip POKEY scheint ja auch nicht ganz so übel gewesen zu sein, oder? Ich glaube der vom AtariST war da mieser von den Möglichkeiten.
äääh. nein und nein 
man merkt schon deutlich das der pokey älter als der sid ist, und der sid als richtiger synthi konzepiert wurde.
Der Soundchip POKEY scheint ja auch nicht ganz so übel gewesen zu sein, oder?
Nein eigentlich nicht.
vier 8-Bit Kanäle
- Das beutet, man kann die Frequenz über ein 8-Bit Register steuern. Als Ergebnis klingen dann alle Musikstücke seltsam verstimmt.
zwei 16-Bit Kanäle
- Indem man die vier 8-Bit Kanäle zu zwei 16-Bit Kanälen zusammenführt, dann hat man aber nur noch 2 Stimmen insgesamt. Der SID hat drei 16-Bit Kanäle.
Lautstärke und Frequenz für jeden Kanal einzeln regelbar, variable Hüllkurven
- Keine echten Hüllkurven wie beim SID, sondern man erzeugt die Hüllkurven per Software. Das bedeutet: Die Hüllkurve wird meistens nur mit 50 Hz erneuert und ist somit seeeeehr Treppenförmig. Beim SID wird die Hüllkurve mit 1000000 Hz erneuert und ist somit "fliessend". Zudem braucht man dafür keine Routine im Musikplayer.
Hochpass-Filter
- Dazu kann man kaum "Hochpass-Filter" sagen, da werden einfach ein paar Bits vertauscht, so dass die Sounds "piepsiger" klingen. Zudem kann man keine Hochpass-Frequenz einstellen wie beim SID, sondern kann ihn nur ein- oder ausschalten. Beim SID hat man einen echten Filter mit verstellbarer Cutoff-Frequenz.
17bit Schieberegister mit Zwischenabgriffen (taps) für Polybit-Reihen zur Geräuscherzeugung
- Beim SID ist das Ding 23 Bit gross. Allerdings kann man beim POKEY hier verschiede Rauscharten einstellen, das kann der SID nicht.
direct D/A-Modus zur Ausgabe von Soundsamples
- Geht beim SID auch, heutzutage sogar in 8-Bit Genauigkeit, beim POKEY sinds immerhin 6 Bit.
Dazu kommt, dass der POKEY die Eigenschaft hat, mindest 2 Kanäle zu verlieren, sobald man von Diskette laden will. Beim C64 wird der Diskettenzugriff ja per CIA gemacht, beim Atari XL benutzt man dafür den POKEY.
Fazit: Technische Daten sagen nicht alles aus, sondern man muss auch Wissen was dahinter Steckt
Was mir (leider negativ) auffällt: Für den C64 überschlagen sch die Releases in Puncto Menge und Qualität, auf dem Atari sieht es da eher mau aus.
Hier entstehen mal einige Fanwork, grafiscvhe Verbesserungen von bestehenden Games aus den 80ern. Wirkliche Kracher wie Yoomp! sind eher die Ausnahme.
Oha, völlig falsch!
Angesichts der kleineren Usergruppe, die der Atari hat, gibt es sogar mehr qualitativ hochwertige Produktionen für den Atari verglichen mit dem C64.
Was du "grafische Verbesserungen von bestehenden Games aus den 80ern" nennst, ist reichlich abwertend und untertrieben. In den 80er Jahren hat es z.B. Bomb Jack, Tempest oder Space Harrier nicht für den Atari gegeben. Diese Lücke wurde in den letzten Jahren geschlossen und mit einem Riesenaufwand Portierungen geschaffen, die alle bisher erschienenen Versionen toppen. Die drei genannten Spiele sind für den Atari das, was Prince of Persia für den C64 ist (auch ein Spiel aus den 80ern, damals nicht portiert, heute fantastische Umsetzung).
Um sich ein Bild davon zu machen hier die youtube-Links:
Bomb Jack: http://www.youtube.com/watch?v=QRRWao56edQ
Tempest Xtreem: http://www.youtube.com/watch?v=tODAXAg7u8o
Space Harrier: http://www.youtube.com/watch?v=VDf5pHqfN1U
Und hier die besten übrigen Erscheinungen der letzten 5 Jahre:
2012 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2012&butt_details_x=x):
Callisto
Ridiculous Reality
Arcade Pac-Man (wie Spielhalle)
Asteroids Emulator (exakte Spielhallenemulation)
2011 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2011&butt_details_x=x):
Mighty Jill Off (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6466)
Marbled (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6465)
Mashed Turtles (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6379)
Roxblox (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6467)
Space Harrier
2010 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2010&butt_details_x=x):
Hexor deluxe
His Dark Majesty
Jewel Bits
Milk Nuts
Ocean Detox
Robix
Dr. Mario
2009 (http://atari.fandal.cz/search.…_x=x&search=2009&from=0):
Isora
Loops DX
Nightshade
Electro Maniac!
Kolony 2106
Space Binvaders
2008 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2008&butt_details_x=x):
Animal Party
Bomb Jack
Eckn+
Hobgoblin
Knight Lore
Loops of Zen
Swapz
Tempest Xtreem
Yoomp!
Crownland
Das sind über 30 hochklassige Spiele! Neueinsteigern uneingeschränkt zu empfehlen!
Bestes Negativbeispiel: Canabalt. Auf dem C64 excellent umgesetzt, auf dem Atari kam so meine schlecht animierte Strichmännchenversion hervor.
Woran liegt das? Soweit ich weiss, hat der ABBUC zum Beispiel die besten Atari-Programmer unter sich, hier wird aber weniger auf Entertainment gesetzt, Anwendungen sind eher Programm.
Ähm, für den Atari gibt es keine Canabalt-Umsetzung. Es gibt eine Linerunner-Umsetzung (iphone-Spiel). Die ist übrigens gut gelungen (man schaue sich das Vorbild an:http://www.youtube.com/watch?v=TPvvZso4YT0). Der Atari-Autor wollte nicht Canabalt umsetzen, sondern ein ganz anderes Spiel. Gemessen am Vorbild ist ihm das gut gelungen.
An Canabalt hat sich auf dem Atari auch jemand versucht, ist bisher aber nicht über das frühe Beta-Stadium hinausgekommen. Man beachte jedoch das tolle Paralax-Scrolling (fehlt auf der C64-Version). http://www.youtube.com/watch?v=sBhT615-j8M&feature=related
Alles anzeigenOha, völlig falsch!
Angesichts der kleineren Usergruppe, die der Atari hat, gibt es sogar mehr qualitativ hochwertige Produktionen für den Atari verglichen mit dem C64.
Was du "grafische Verbesserungen von bestehenden Games aus den 80ern" nennst, ist reichlich abwertend und untertrieben. In den 80er Jahren hat es z.B. Bomb Jack, Tempest oder Space Harrier nicht für den Atari gegeben. Diese Lücke wurde in den letzten Jahren geschlossen und mit einem Riesenaufwand Portierungen geschaffen, die alle bisher erschienenen Versionen toppen. Die drei genannten Spiele sind für den Atari das, was Prince of Persia für den C64 ist (auch ein Spiel aus den 80ern, damals nicht portiert, heute fantastische Umsetzung).
Um sich ein Bild davon zu machen hier die youtube-Links:
Bomb Jack: http://www.youtube.com/watch?v=QRRWao56edQ
Tempest Xtreem: http://www.youtube.com/watch?v=tODAXAg7u8o
Space Harrier: http://www.youtube.com/watch?v=VDf5pHqfN1U
Und hier die besten übrigen Erscheinungen der letzten 5 Jahre:
2012 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2012&butt_details_x=x):
Callisto
Ridiculous Reality
Arcade Pac-Man (wie Spielhalle)
Asteroids Emulator (exakte Spielhallenemulation)
2011 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2011&butt_details_x=x):
Mighty Jill Off (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6466)
Marbled (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6465)
Mashed Turtles (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6379)
Roxblox (http://atari.fandal.cz/detail.php?files_id=6467)
Space Harrier
2010 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2010&butt_details_x=x):
Hexor deluxe
His Dark Majesty
Jewel Bits
Milk Nuts
Ocean Detox
Robix
Dr. Mario
2009 (http://atari.fandal.cz/search.…_x=x&search=2009&from=0):
Isora
Loops DX
Nightshade
Electro Maniac!
Kolony 2106
Space Binvaders
2008 (http://atari.fandal.cz/search.…h=2008&butt_details_x=x):
Animal Party
Bomb Jack
Eckn+
Hobgoblin
Knight Lore
Loops of Zen
Swapz
Tempest Xtreem
Yoomp!
Crownland
Das sind über 30 hochklassige Spiele! Neueinsteigern uneingeschränkt zu empfehlen!
Ähm, für den Atari gibt es keine Canabalt-Umsetzung. Es gibt eine Linerunner-Umsetzung (iphone-Spiel). Die ist übrigens gut gelungen (man schaue sich das Vorbild an:http://www.youtube.com/watch?v=TPvvZso4YT0). Der Atari-Autor wollte nicht Canabalt umsetzen, sondern ein ganz anderes Spiel. Gemessen am Vorbild ist ihm das gut gelungen.
An Canabalt hat sich auf dem Atari auch jemand versucht, ist bisher aber nicht über das frühe Beta-Stadium hinausgekommen. Man beachte jedoch das tolle Paralax-Scrolling (fehlt auf der C64-Version). http://www.youtube.com/watch?v=sBhT615-j8M&feature=related
Danke Bunsen - ich komme aus dem Staunen nicht mehr raus! Sehr guter Beitrag mit toller Übersicht. Genau sowas habe ich gesucht!!! 
wenn ich mir 2 Spiele aussuchen dürfte, die ich gern auf dem Xl testen würd, dann wären das Goonies hatte es schonmal getestet vor gut 25 jahren 
und Pitfall 2, weil es ja etwas größer ausgestattet ist als die C64 version, jedenfalls behaupten das einige
Ich sag dazu nur Autoboot
Fazit: Technische Daten sagen nicht alles aus, sondern man muss auch Wissen was dahinter Steckt
Mein Fazit liest sich ähnlich: Technische Daten sagen gar nichts aus, sondern man muss auch wissen wie es sich anhört
Man darf den POKEY auch nicht unterschätzen.. Er war DER Soundchip für Arcademaschinen der frühen 80er.
Das BASIC von Atari finde ich in mancher hinscht etwas hilfreicher. Wenn schon Hochsprache, sollte man damit auch ein bisschen was machen können. Beim 800XL kann man ziemlich viel in Sachen Grafikmodi und auch Musik (Befehl SOUND) sehr bequem in BASIC machen, wofür man beim C64 POKE-Orgien benötigt, die es dann doch sehr fraglich machen, warum man nicht gleich Assembler nimmt.
PS: Nochmal zu Games: Q-Bert fand ich am Atari definitiv nicht schlechter als am C64, Warhawk auch nicht.
