Es gibt 87 Antworten in diesem Thema, welches 17.294 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. April 2013 um 11:20) ist von Ezeyer.

  • Ich konnte den Hype noch nie verstehen, für mich ist Brotkasten Brotkasten und das Innenleben im Zweifelsfall ausschlaggebend: 250469 ist für mich 250469, ob nun das Gehäuse einen Hauch anders aussieht als beim G oder da irgendwo MADE IN XYZ steht, ist doch total Banane, wenn ich übertriebener Sammler wäre (was ich von mir weise), würde ich mir fürs Kuriositätenkabinett ja eher Drean, Australian oder was noch Bizarreres anlachen. Aber da es eh keine Zinsen gibt, raus mit der Marie! :)

  • Bei mir ist es umgekehrt. Mir kommt es auf das Äußere an, was drin ist ist mir egal. C64 ist C64 und die Spiele laufen auch nicht anders bei einer anderen Platine...

  • Schon wenn man musikinteressiert ist, sieht man es zT anders als Du. Für Modding ergeben sich je nach Gehäuse und ASSY auch Konsequenzen.

  • Ich konnte den Hype noch nie verstehen, für mich ist Brotkasten Brotkasten und das Innenleben im Zweifelsfall ausschlaggebend: 250469 ist für mich 250469, ob nun das Gehäuse einen Hauch anders aussieht als beim G oder da irgendwo MADE IN XYZ steht, ist doch total Banane

    Eben... Wobei die 250469 schon interessant ist... Es gibt 2 Major Revisions (einmal mit externem Farb-RAM und einmal mit Farb-RAM in der PLA integriert) und die erste davon hat an der PLA 4 Pins die mit _CAS0 bis _CAS3 von denen anscheinend bis heute keiner weiss wozu sie gut sind. Bei der anderen Rev. sind dort die Datenleitungen des Farb-RAM zu finden.

  • Hallo Impi,

    was willste denn noch für Deinen haben?

    Christoph

    VC-20 Blocktastatur sn WGA 927, eckiger Stecker, in VC 1020 Modulbox
    VC-20 Semi-Blocktastatur sn WGA 5789, eckiger Stecker, in VC 1020 Modulbox
    C64 mit VC-1541
    C64-II mit VC-1541-II
    C128 CR

  • EDIT by FXXS: ein weißer C64G wurde für den "Aldi-C64" gehalten, Irrtum klärrt sich in Posting 70 auf.
    Ich habe seit ein paar Jahren einen 'Aldi C64' (glücklicher Besitzer ;)), ich war einmal auf der Suche nach einem weißen Cevi, weil mir sowas auch recht Schickes noch fehlte :),
    war bei eblubb fündig geworden -für recht kleinen Preis inkl. 1541 II-. Im Inneren (er war glaube ich noch ungeöffnet/versiegelt) ist eine 250469er Platine in der tollen Revision 4 (weiß nicht ob das bei allen Aldi C64 so ist) :), es ist also eine Revision zwischen Rev.3 und Rev.B, wenn ich da richtig liege. Das in die PLA integrierte Farbram haben aber glaube ich alle dieser drei erwähnten Platinen Revisionen bereits, also rein von der Anzahl der ICs her besteht bei Rev.3, 4 und B keinerlei Unterscheid. Das externe/einzelne Farbram hatte glaube ich ja nur die Rev.A +etc., welches ich auch generell 'mochte', denn je mehr ICs desto mehr Lebendigkeit und 'Wumms' strahlt er im Betrieb aus ;) (kleiner 'Sensibel-Scherz' am Rande, ist aber durchaus allg. betrachtet z.T. ernst gemeint).
    Ich zähle den 'Aldi C64' bzw. das Rev.4 Board zu den besten der 250469er Reihe, habe ja noch viele andere 250469er Platinen in Rev.3 und Rev.B etc. zum 'NuancenVergleich' :), die Rev.3 hat zwar ein qualitätsmäßig gutes Bild aber immer so etwas blassere Farben/Farbtöne, die nicht alle so ganz nach meinem Geschmack sind, besonders das dabei sehr hell-blasse hellrot und gelb.. -das ist bei allen meinem Rev.3 C64C so- und Rev.B macht leider das 'uglyste' Bild von allen Revisionen (Farben weniger deutlich und am 'kreuseligsten' -über Composite-), daher mag ich das Rev.4 Board des Aldi C64 am liebsten.
    Meiner läuft auch sehr sauber -eines meiner Rev.3 Dinger hat dagegen manchmal Aussetzer, ist aber natürlich eher Zufall-, das Board sieht zudem sehr ordentlich gefertigt aus (sehr schöne hellgrüne etwas ins gelbliche hinein gehende Kunsstoffarbe der Platine..), wenn man das so sagen kann (gibt ja nicht wirklich Unterschiede diesbezgl.).

    Das mit dem fehlenden 9V am Userport ist wohl ein Mythos, meiner hat alles, auch die 9V. Es kann sein, dass allein die Leitungen dort auf der Rev.4 Platine zum Userportstecker hin etwas dünner ausfallen als sonst, was ggf. bei manchen Leuten bei übermäßigen Userportbetrieb zum Durch'schmoren' einer dieser 9V Leitungen geführt hat, weshalb sie dann annahmen es gäbe dort keine 9V.. .
    Das war wohl der einzige Grund, weshalb und wie dieses Gerücht vor vielen vielen Jahren 'mal in die Welt kam (so hab' ich das auch schonmal woanders gelesen), hätten sie 'mal genauer an der Platine nachgemessen, hätten sie gemerkt, dass da sehr wohl die 9V ganz normal zum Userport hinführen.

    Jmd. auf der Revision 2011 hatte auch so einen weißen Aldi C64 am Start mit eingebauter Flashspeicher Festplatte und Power LED 'Farbwechsellampe' und und und..., fällt mir nur so gerade auch noch ein, lief da im Dauerbetrieb mit allem drum und dran ohne zu mucken.

  • Nein, das in der PLA integrierte Farb-RAM hat nur die Rev. B. Alle anderen 250469 haben ein normales Farb-RAM (2114 oder LC3514A) zwischen PLA und VIC.

    Sicher, daß deine Unterschiede beim Bild nicht nur einfach an leichten Variationen zwischen den VICs liegen?

  • Hmm, ich werd' das nochmal kontrollieren, eigentlich bin ich mir sicher, dass nur Rev.A einen IC mehr hatte, der Rest (Rev.3, 4 und B) sind alle gleich aufgebaut, bis auf übliche Bauteiländerungen.
    Glaube weniger, dass es an versch. VIC Revisionen liegt (ist ja glaube ich eh überall die selbe Revision beim 469er verbaut), zumindest beim alten großen Board hat der letzte VIC in Rev.5 zwar ein schärferes Bild gebracht als die vorherigen Revisionen, die Farben usw. sind aber mit allen vorherigen probehalber 'mal eingesetzten VIC Revisionen (1-4) gleich. Die Bildqualität allg. (Rauschstärke, und diese anderen Auffäligkeiten wie vertikale Linien beim C64) scheint daher größtenteils immer mit dem Board an sich zusammenzuhängen: Die Assy 425 hat im Gegensatz zur Assy 407 (und ich habe viele davon) ein viel besseres, saubereres Bild auch die Farben sind da am besten, besser als bei allen 469er Platinen sowieso, denn da sind eh scheinbar andere Farbwerte verwendet worden (weniger leuchtende Farben -kontrastärmer- usw.).
    Daher ist bzgl. der alten Platine die Assy425 (wahrscheinlich ist die seltene Assy466 mit den reduzierten Ram-Bausteinen gleich) und bei der neueren Assy469 quasi am ehesten Rev.4 (jedenfalls nicht die Rev.B, wegen 'schlechtestem' Bild) mein Favourit. Habe aber immer nur mit dem Composite Signal gearbeitet und verglichen, wie es mit dem SVHS (Croma Luma getrennt) Signal aussieht, kann ich also nicht sagen, mag sein, dass dabei die Unterschiede dann z.T. weniger, geringer auffallen.

  • Hmm, ich werd' das nochmal kontrollieren, eigentlich bin ich mir sicher, dass nur Rev.A einen IC mehr hatte, der Rest (Rev.3, 4 und B) sind alle gleich aufgebaut, bis auf übliche Bauteiländerungen.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. hat Bilder die was anderes zeigen. :)


    Zitat


    Glaube weniger, dass es an versch. VIC Revisionen liegt (ist ja glaube ich eh überall die selbe Revision beim 469er verbaut),

    Es geht nicht um die Revision, das war beim 8565 immer R2. Es geht um die Variationen in der Herstellung. So genau der Prozess auch damals schon war, je nachdem wo auf dem Wafer der Die war und wie gut die Maske noch war ergeben sich immer kleine Unterschiede. Auch optimiert ein Hersteller den Prozess mit der Zeit um die Ausbeute pro Wafer zu erhöhen. Das muss aber nicht zu besserer Bildqualität führen...

    Ich hab z.B. einen 6569R3 der ganz leichte vertikale Linien zeigt. Das tun die 6569 sonst gar nicht.

    Kann man einfach testen. Nimm den VIC von einem Board bei dem dir das Bild gefällt und versuch ihn in einem Board wo es das nicht tut. Wird das Bild besser lags am VIC, sonst am Board. Wobei es wahrscheinlich nicht das Board sondern der Modulator ist.


    Zitat

    Die Assy 425 hat im Gegensatz zur Assy 407 (und ich habe viele davon) ein viel besseres, saubereres Bild auch die Farben sind da am besten, besser als bei allen 469er Platinen sowieso, denn da sind eh scheinbar andere Farbwerte verwendet worden (weniger leuchtende Farben -kontrastärmer- usw.).

    Das Farbsignal wird im VIC erzeugt und direkt zum Modulator weitergereicht, dort verstärkt und erscheint dann am Ausgang, Wenn es nicht an einem verstimmten Oszillator liegt (der Trimmer neben dem Quarz dient zur Feineinstellung) ist es also entweder der VIC oder der Modulator der für das schlechte Bild verantwortlich ist. Bei der 407 würde ich auf dem Modulator tippen und den kann man loswerden. Schaltung ist einfach und hier im Forum zu finden. Danach hast du denn S-Video. Composite kann man problemlos nachhreichen, braucht einen Kondensator im Stecker.

  • 1: Es geht nicht um die Revision, das war beim 8565 immer R2. Es geht um die Variationen in der Herstellung.
    --
    2: Das Farbsignal wird im VIC erzeugt und direkt zum Modulator weitergereicht, dort verstärkt und erscheint dann am Ausgang, Wenn es nicht an einem verstimmten Oszillator liegt (der Trimmer neben dem Quarz dient zur Feineinstellung) ist es also entweder der VIC oder der Modulator der für das schlechte Bild verantwortlich ist. Bei der 407 würde ich auf dem Modulator tippen und den kann man loswerden.

    bzgl. 2: Danke nochmal für die Info, denn die Angelegenheit mit dem Modulator (entfernen) bin ich noch nicht angegangen, da ich bisher dachte, dass dieser Modulator allein für das Erzeugen (Zusammenmischen von Video und Audio) beim Antennen Koaxial-Kabel verantoworlich ist, nicht aber für das 'pure' Composite und Croma/Luma. Ist das wirklich so, dass auch Composite da durchgeschleift bzw. dort zusammengemixt wird ?

    bzgl. 1: Ok, dachte mir schon, dass du da nur den Herstellungsprozess an sich meinst. Sowas ist mit bei dem neuen SID 'mal aufgefallen: Alle die gleiche Revision aber die späteren Exemplare klingen generell nochmal ganz geringfügig besser. Am besten klang einer aus 1990 -den ich leider dummerweise einst vor ein paar Jahren durch einen Kurzschluss geschrottet habe :\- (und ein '91er, der auch 'besser' klingt), manche von 1987 / '88 klingen irgendwie leicht matter, was vlt. an einem 'schlechteren' oder anderen Die liegt.

    Auf jeden Fall liegt die Bildqualität manchmal auch am Board selber, zumindest bei der alten Assy407 ist das so, da habe ich ein tolles (sehr gut erhaltenes, wie neu) altes Assy407er Board in der alten Rev.A -noch mit VIC in Rev.1 und Kernel in Rev.1-, Bild an sich ist ok aber merklich matter/etwas verschwommener als bei meinen Assy407er Boards in Rev.B oder C. Wenn ich in dem Rev.A Board einen VIC in z.B. Rev.3 oder 4 einsetzte ändert sich am Bild nichts, zumindest der Aspekt der etwas höheren 'Verschwommenheit' bleibt mit jedem VIC auf diesem Rev.A Board genau gleich. Naja wie du schon erwähnst, ist's ja evtl. nur der Modulator, der Schuld daran ist.

    --

    Bzgl. Unterschiede von Assy469er Boards (integiertes Farbram oder nicht) werd' ich, wenn ich Lust habe, nochmal Bilder hier hochladen, bzw. einen DL-Link dazu posten, denn ich habe vor einigen Jahren alle meine Boards fotografiert, Rev. B, Rev.3 und Rev.4 (Aldi). Ein Rev.A Foto und C64C habe ich zur Zeit nicht, den habe ich an meinen Bruder verschenkt aber von den restlichen erwähnten Revisionen habe ich welche.

    edit: Hmm, also ich sehe da auch bei cbmhardwares Seite bei allen Assy469er Boards genau die gleiche Anzahl and ICs, die ist bei Rev.A, 3, 4 und B scheinbar also gleich.. genau wie bei mir (oder habe ich Tomaten auf den Augen?).
    edit 2: Ah, jetzt habe ich es wieder, der IC links neben dem VIC ist der Unterschied :), also doch Tomaten auf den Augen ;).
    Ist vlt. mit ein Grund, warum das Bild bzw. gewissermaßen die Farben beim Rev.B Board nochmal viel kreuseliger aussehen, vlt. funkt die PLA -'Strahlung' dem dort dann integrierten Farbram etc. etwas dazwischen, was bei den vorherigen Revisionen so nicht der Fall ist, dank ausgelagertem IC, -ganz allg. gesprochen und analysiert halt.

  • bzgl. 2: Danke nochmal für die Info, denn die Angelegenheit mit dem Modulator (entfernen) bin ich noch nicht angegangen, da ich bisher dachte, dass dieser Modulator allein für das Erzeugen (Zusammenmischen von Video und Audio) beim Antennen Koaxial-Kabel verantoworlich ist, nicht aber für das 'pure' Composite und Croma/Luma. Ist das wirklich so, dass auch Composite da durchgeschleift bzw. dort zusammengemixt wird ?

    Nein, der VIC produziert nicht genug Leistung um das Signal direkt mit dem Fernseher zu verbinden. Auf alten C64-Schaltbildern findest du noch die Schaltung extern, später wanderte sie in den Modulator. Sind nur 2 Transistoren und etwas Kleinkram. Composite entsteht erst im Modulator auf einem sehr einfachen Weg, das Chroma-Signal wird einem abgetrennten Luma-Signal mittels einem 68pF-Kondensator aufgeprägt. Das reicht um aus Luma ein Composite zu machen. Könnte man also bei ausgebauten Modulator auch einfach mit diesem Kondensator im Stecker aus dem S-Video erzeugen.

    Kannst du im C64 Service Manual auf Seite 26 finden. Dürfte der NTSC-Modulator sein, aber das macht in diesem Fall keinen Unterschied.


    Zitat


    bzgl. 1: Ok, dachte mir schon, dass du da nur den Herstellungsprozess an sich meinst. Sowas ist mit bei dem neuen SID 'mal aufgefallen: Alle die gleiche Revision aber die späteren Exemplare klingen generell nochmal ganz geringfügig besser. Am besten klang einer aus 1990 -den ich leider dummerweise einst vor ein paar Jahren durch einen Kurzschluss geschrottet habe :\- (und ein '91er, der auch 'besser' klingt), manche von 1987 / '88 klingen irgendwie leicht matter, was vlt. an einem 'schlechteren' oder anderen Die liegt.

    Über die Zeit wurde das Silizium besser und MOS bekam den Prozess immer bessr in den Griff. Mussten sie ja auch, die Amiga-Chips stellten etwas höhere Anforderungen und was man dort lernte hat man sicher überall verwendet. Je höher die Ausbeute pro Wafer, desto billiger jeder einzelne Chip.

    Zitat


    Auf jeden Fall liegt die Bildqualität manchmal auch am Board selber, zumindest bei der alten Assy407 ist das so, da habe ich ein tolles (sehr gut erhaltenes, wie neu) altes Assy407er Board in der alten Rev.A -noch mit VIC in Rev.1 und Kernel in Rev.1-, Bild an sich ist ok aber merklich matter/etwas verschwommener als bei meinen Assy407er Boards in Rev.B oder C.

    Auch hier hätte ich den Modulator in Verdacht, zumindest was die Schärfe angeht. Farben könnten auch wieder am Oszillator liegen. Das ist bei der 407 noch die diskrete PLL. Dort gibt es ein kleines Poti in der Nähe des 74LS629 mit dem man den Oszillator abstimmen kann. Kannst du ja mal probieren ob sich die Farben ändert. Wunder dich nicht wenn das Bild plötzlich nur noch schwarz/weiss ist. Wenn du aus dem Fangbereich des Monitors rausgehst erkennt der auf einmal gar keine Farben mehr.

    Zitat


    Bzgl. Unterschiede (integiertes Farbram oder nicht) werd' ich, wenn ich Lust habe, nochmal Bilder hier hochladen, bzw. einen DL-Link dazu posten, denn ich habe vor einigen Jahren alle meine Boards fotografiert, Rev. B, Rev.3 und Rev.4 (Aldi). Ein Rev.A Foto und C64C habe ich zur Zeit nicht, den habe ich an meinen Bruder verschenkt aber von den restlichen erwähnten Revisionen habe ich welche.

    Rev. A hab ich eines hier. Daher auch die Erkenntnis, das es vom Farb-RAM 2114 eine CMOS-Version von SANYO mit der Bezeichnung LC3514A gibt, die ist bei meinem verbaut. Hat den Vorteil nicht heiss zu werden.

  • Ist das wirklich so, dass auch Composite da durchgeschleift bzw. dort zusammengemixt wird ?

    ja, siehe auch: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    sl FXXS

  • Jo, habe den Unterschied bei Rev. B jetzt wiedergefunden (das dort fehlende, kleine Farbram IC links vom VIC) ;) -mein obiger Post ist nun ergänzt-, habe genau diesen Chip mit meinen Augen scheinbar ständig übergangen.
    --
    Den Poti neben dem VIC Chip habe ich schonmal während dem Betrieb verstellt aber da passierte keinerlei Veränderung mit dem Bild (über Composite), komsicherweise, naja Zufall vlt. oder meinst du den Poti im Modulator (wahrscheinlich..) ? egal, erstmal unwichtig..


  • edit 2: Ah, jetzt habe ich es wieder, der IC links neben dem VIC ist der Unterschied :), also doch Tomaten auf den Augen ;).
    Ist vlt. mit ein Grund, warum das Bild bzw. gewissermaßen die Farben beim Rev.B Board nochmal viel kreuseliger aussehen, vlt. funkt die PLA -'Strahlung' dem dort dann integrierten Farbram etc. etwas dazwischen, was bei den vorherigen Revisionen so nicht der Fall ist, dank ausgelagertem IC, -ganz allg. gesprochen und analysiert halt.

    Nein, die ganzen Signale sind alle digital, egal ob das Farb-RAM ein eigener IC ist oder in der PLA. Entweder kommen die Bits da korrekt raus, dann hast du die gewünschte Farbe, oder sie tun es nicht, dann hast du eine falsche Farbe. Wenn du dir das ganze mal auf dem Oszi anschaust, dann bist du auch froh, daß alles digital ist. Das was man da sieht ist alles andere als ein sauberes Rechtecksignal. Teilweise fragt man sich, wieso das so noch funktioniert. :)

    Die Wandlung in das analoge Signal findet erst im VIC ganz am Ende von dessen interner Verarbeitung statt. Ist nur ein kleines Eck des Chips, alles andere ist digital.

    Das einizg lästige am integrierten Farb-RAM ist, daß man es nicht wechseln kann wenn es den Geist aufgibt. Aber diese 64pin PLAs scheinen sehr haltbar zu sein.

    Nachtrag: Die-Shots des 8565 findet man bei Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.. Die Wandlung ins analoge Signal findet in der rechten oberen Ecke statt.

  • Danke für die genaue Erklärung. Naja, scheinbar sind dann aber die digitalen Werte leicht verschieden von Rev. zu Rev., wie ist es sonst zu erklären, dass vor allem Rev.3 blassere Farben als Rev.4 und B hat, vlt. schon wieder nur wegen Unterscheide beim verflixten Modulator ;).
    Farbwerte beim alten Board sind dann nochmal ganz anders, wie schon gesagt, die gefallen mir viel besser (vor allem sind die viel kräftiger.., -leuchtender, mehr Kontrast-), als die eher billig wirkenden Farben der kleinen Assy 469er Platinen. Vgl. 'mal das Hellrot, Gelb u. Dunkelbau z.B., das sieht jeweils auf dem alten Board viel besser aus (und alles an Farben ist leuchtender, Gelb ist da noch kräftig Gelb, Dunkelblau ist auch wirklich ein kräftiges, tiefes Dunkelblau usw.), allen voran das Hellrot ist bei der Rev.3 der neuen Platine total blaß und sieht billig aus.

  • Das Board mit itegriertem Farbram erkennt man auch an der Partnumber von commodore: 252535-01 Die Boards mit Farbram tragen die Nummer: 2517xx.

    mfg :)

  • Die digitalen Werte sind immer gleich, zumindest wie sie gelesen werden.

    Was auch immer die Farben blass macht kann nur zwischen DA-Wandler im VIC und dem Monitor passieren, Dort findest du ein paar Leiterbahnen und den Modulator.

    Wobei du natürlich den 6569 und den 8565 nicht direkt vergleichen kannst, das sind schon zwei komplett unterschiedliche Herstellungsprozesse. Ich muss doch endlich mal eine 250469 so umbauen, daß ein 6569 darauf läuft...