Newbie: SD2IEC oder Zoom Floppy?

Es gibt 28 Antworten in diesem Thema, welches 7.119 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. Juli 2012 um 17:30) ist von Unseen.

  • Hallo zusammen,
    habe mir nach vielen Jahren einen C64 ins Haus geholt, nachdem ich auch schon den Amiga hier habe. Finde die Kisten einfach spannend und auch das Verbinden von neuer und alter Technik. Heute kam mein X1541-Kabel und ich habe (voller Endsetzen) festgestellt, dass meine Rechner gar keine Parallel-Ports mehr haben. Man hat gar nicht mitbekommen, dass die nicht mehr da sind. Hier im Forum ist das Thema ja auch schon öfter aufgetaucht, wenn nicht das zentrale Thema.

    Habe nun 2 Varianten gefunden, die gut sein sollen:

    - Zoom Floppy
    - SD2IEC

    Welche der beiden Varianten läuft denn besser? Am Amiga habe ich auch die Festplatte gegen eine SD getauscht und sowas auch da. Läuft das Laufwerk denn mit dem C64 wirklich richtig? Ich meine SD wäre schon sehr cool am C64. Zoom Floppy wird ja über den USB-Port betrieben und dann kann ich sicherlich Tools wie Starcommander zum Rüberschieben aufs Floppy nutzen oder?

    Was ist eigentlich mit dem Amiga? Kann ich da nicht den Parallelport nutzen? Aber da gibts wohl keine Tools, oder?
    Wäre schön, wenn Ihr das mal nem Newbie kurz erklärt.

    Danke schon mal im voraus!

  • :wilkommen: Neuer!

    entsorg mal das x1541-kabel - naja, wenn dir noch so ein alter PC in die Hände fällt, so bis 200Mhz oder so, und du Bock hast den stehen zu haben nur um ab und zu mal Disketten zu kopieren, dann lass es halt liegen. Ansonsten ist das Kabel ziemlich `90er-Jahre.
    und dann ist die zoomfloppy zum übertragen von PC auf echte Disketten. Kann man machen, muss man aber mitlerweile nichtmehr unbedingt.
    sd2iec ist ein Laufwerk, welches Spiele von eingelegter SD-Karte lädt. Nimmste dann einfach raus, steckst sie in den PC, kopierst dir neue Spiele drauf und hast Ruhe damit.
    Nachteil beim sd2iec ist, dass längst nicht alles davon läuft.
    Was du noch übersehen hast ist die 1541ultimate - macht prinzipell das Gleiche wie das sd2iec, ist aber 100% kompatibel zu einer echten 1541 Floppy. Also auch hier wieder Spiele mittels PC auf die sd-karte und glücklich sein - aber eben hier zu 100%.

    Jetzt kannst dir überlegen, was du willst - ist allerdings alles ne Preisfrage.
    sd2iec kriegste wenn du es selbst zusammen lötest gut unter 10 Euro hin.
    Zoomfloppy besitz ich nicht - ich meine die liegt bei 35$, ja Doller, plus Versand.
    1541ultimate kostet, wenn sie nicht gerad vergriffen ist, ca 140 Euro mit Versand.


    Mal hier klicken: Die Spiele hier sollten schonmal alle aufm sd2iec laufen: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Beim Kabel habe ich das XM1541 um genauer zu sein - ist also schon etwas moderner. Nutzt aber wenig, wenn es nicht geht.

    Also wäre derzeit das Zoom Floppy die Variante mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis?
    SD2IEC klingt zwar cool, aber wenn dann nur die Hälfte läuft ist das ja auch weniger schön und 140 Schleifen für das Ultimate finde ich sehr happig. Das liegt ja weit über dem Preis von 3 gebrauchten C64 :drunk:

    OK, danke soweit für die Aufklärung. Ich schaue dann mal, wofür ich mich entscheiden werde.
    Beim Amiga war's etwas einfacher, obwohl ich den ganzen SD-Kram auch erstmal bestellen musste.

  • Also wäre derzeit das Zoom Floppy die Variante mit dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis?

    Im Vergleich zu was?
    Das sind zwei komplett unterschiedliche Dinge.

    Das sd2iec ist ein Floppy-Ersatz.
    One-Filer tun alle. Nachlader-Spiele gibt es ebenfalls eine beträchtliche Anzahl (als M2I). Von "der Hälfte" kann keine Rede sein.

    Die Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. eine Methode, um Diskettenimages vom PC wieder auf einen physischen Datenträger zu bannen (oder umgekehrt), d.h. Du benötigst zusätzlich eine Floppy und Disketten.

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  • One-Filer tun alle. Nachlader-Spiele gibt es ebenfalls eine beträchtliche Anzahl (als M2I). Von "der Hälfte" kann keine Rede sein.

    wer hat von "der Hälfte" geredet? Fakt ist doch einfach, dass >100% laufen ;)

    Ok, die Entscheidung für ZoomFloppy klinkt nachvollziehbar, aber ich will hier trotzdem nochmal erwähnen, dass du auch Spiele die vom sd2iec nicht laufen erst einmal drauf kopieren und dann mittels Kopierprogramm welches auf deinem C64 läuft wieder auf eine echte 1541 kopieren kannst, von der aus es läuft.
    Meiner Meinung nach fällt dadurch die Zoomfloppy raus, weil
    -muss bestellt werden (sd2iec kannste selber bauen)
    -sd2iec kriegste billiger hin
    -sd2iec bietet zumindest teilweise die Möglichkeit Spiele direkt zu laden.
    -sd2iec reicht auch aus um Disketten zu bespielen, wie es die Zoomfloppy tut.

    Da hier der Amiga aufkam:
    Es gibt da dieses HxD-Dingen, das man in der USB-Version so nutzt, dass man da ein Image auf einem PC zur Verfügung stellt (mount), und am Amiga wie eine Diskette nutzt. Ob das mit der Zoomfloppy klappt bleibt zu klären - hab das Dingen halt nicht, aber wenn das gehen würde, dann bestell ich mir eine.

  • wer hat von "der Hälfte" geredet?

    SD2IEC klingt zwar cool, aber wenn dann nur die Hälfte läuft ist das ja auch weniger schön

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  • ganz toll. und das jetzt, weil er meine Worte als "die Hälfte" interpretiert hat? Ich finds recht angemessen, dass ich das klargestellt habe ;)
    Gelesen habe ich das von ihm schon, aber ich war verwundert, wie er darauf kommt, weil ich's vorher nicht behauptet habe, daher auch mein späterer Hinweis, dass das sd2iec einfach >100% kompatibel ist. ;)

  • SD2IEC. Ist günstig und, das wurde bisher nicht erwähnt, einfach sehr schnell, insbesondere im Zusammenhang mit JiffyDos. Selbst die Ultimate ist nicht so schnell (abgesehen von ihrem DMA-Feature, das aber nur für Onefiler funktioniert), weil sie eben eine exakte Emulation ist und entsprechend genau 1541-Geschwindigkeit hat.

    Die Kompatibilität ist IMHO kein Problem. Von welchem Spiel gibt's denn bitte keine auf dem SD2IEC lauffähige Version? Ich wüsste gerade keins. Und selbst GEOS läuft ja inzwischen.

    ZoomFloppy etc. ist nur was für Leute, die unbedingt noch mit Disketten hantieren möchten oder noch Diskettenbestände haben, die sie auslesen wollen.

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  • Selbst die Ultimate ist nicht so schnell (abgesehen von ihrem DMA-Feature, das aber nur für Onefiler funktioniert), weil sie eben eine exakte Emulation ist und entsprechend genau 1541-Geschwindigkeit hat.


    Welcher serielle Softwarefastloader funktioniert denn bitte mit der 1541U nicht?

    Mein ignorierter Beitrag zur Netzteildiskusion:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

  • Der Punkt ist: Z.B. JiffyDos bringt mit der Ultimate etwa 2,4kBytes/Sekunde (wie mit einer "richtigen" Jiffy-1541 halt auch), mit sd2iec aber 8,6kBytes/Sekunde. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.. Es hat eben auch Vorteile, die Protokolle neu zu implementieren und nicht "einfach" nur 100%ig zu emulieren.

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  • Von welchem Spiel gibt's denn bitte keine auf dem SD2IEC lauffähige Version? Ich wüsste gerade keins.


    Maniac Mansion, ZakMcKracken, Ultima 6 fallen mir spontan ein. Für die ersten beiden würde ich aber eh die EasyFlash-Version empfehlen um die Ladezeiten gleich ganz rauszuwerfen.

    Es hat eben auch Vorteile, die Protokolle neu zu implementieren und nicht "einfach" nur 100%ig zu emulieren.


    Der Hauptvorteil dürfte die fehlende Emulation der Laufwerksmechanik sein, bei Flashspeichern muss man nicht warten bis der gewünschte Sektor am Kopf vorbeikommt und Spurwechsel gibt es auch nicht mehr.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Maniac Mansion, ZakMcKracken, Ultima 6 fallen mir spontan ein. Für die ersten beiden würde ich aber eh die EasyFlash-Version empfehlen um die Ladezeiten gleich ganz rauszuwerfen.

    Stimmt. Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dass es bereits Kernal-Versionen davon gibt, aber war anscheinend wegen der vielen anderen Versionen (fürs EasyFlash, für NeoRAM, für den C64DTV, für den Toaster...) etwas verwirrt. Den Ultima-Schnelllader hattest Du Dir schonmal angesehen, oder?

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  • Stimmt. Ich hatte irgendwie im Hinterkopf, dass es bereits Kernal-Versionen davon gibt, aber war anscheinend wegen der vielen anderen Versionen (fürs EasyFlash, für NeoRAM, für den C64DTV, für den Toaster...) etwas verwirrt.


    Von Zak und MM gibts IDE64-Versionen, aber die verwenden einige IDE64-spezifische Features, die man nicht so einfach nachbauen kann - einige normale C64-Programme verlassen sich darauf, dass das Schliessen von Sec 15 alle offenen Dateien schliesst, bei diesen beiden darf das gerade nicht gemacht werden. Ausserdem überschreiben die einen Teil der Zeropage bei Kernalzugriffen mit einem eigenen Backup und in dem ist mindestens ein Wert falsch, so dass der erste Zugriff auf den seriellen Bus fehlschlägt.

    Zitat

    Den Ultima-Schnelllader hattest Du Dir schonmal angesehen, oder?


    Nein, bisher gar keinen. Die früheren Teile hatten alle einen abschaltbaren Fastloder, Ultima 6 bietet diese Option nicht mehr und verwendet vermutlich auch einen komplett anderen Loader. IIRC versteckt der sich in 18/0 und wird ohne weitere Vorbereitungen direkt mit einem M-E irgendwo bei $07xx gestartet.

    Andererseits ist die C64-Version von Ultima 6 auch "featurereduziert" gegenüber den anderen Versionen, daher bin ich mir nicht sicher ob man die überhaupt spielen will. =)

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • @univac:
    Hallo und Willkommen,

    da ich beides hatte, würde ich mich heute für das SD2IEC entscheiden. Bei mir waren es ca. 2/3 der Spiele die ich auf dem SD2IEC zum Laufen bekam und der Rest halt per echter Floppy. Das Kopieren von D64 Files von der SD-Card zur 1541 funktioniert, auch wenn es sehr langsam bei mir ging, im Vergleich zur nachgebauten Zoomfloppy. Dies mag aber auch dran liegen dass ich nicht viele Programme dafür probiert hatte.

  • Hallo und danke für die vielen Antworten.
    Das mit der "Hälfte" war einfach diese typische Redewendung und nicht mathematisch in einen Zusammenhang zu bringen. Ich dachte, dass kommt so an ... 8)

    Es wird dann definitiv eine sd2iec-Lösung, weil man das ja auch notfalls kopieren kann. Stimmt, darüber hatte ich nicht nachgedacht. Muss nur mal schauen, wo ich das Teil preiswert bekomme. Auf Rumlöten habe ich eigentlich weniger Lust. Habe das mal gemacht, aber wenig Muse/Zeit dazu. Hatte ich aber auch schon aufgebaut gesehen.

    Es bleibt aber weiter spannend und das ist das wichtigste. ;)

  • Hi ich habe das Sd2iec ( Dank ANTABAKA ) und bin damit sehr zufrieden.

    Mit den kleinen Programmen DRABrowse und vor allem DRACopy sehr bequem das ganze.

    Bisher habe ich noch jedes D64 damit auf Floppy zurückgeschrieben bekommen.

    Einfach die Floppy auf Device 9 einstellen und als erstes an den 64er anschliessen.
    Aus der Floppy raus mit dem Kabel in das Sd2iec.
    Braucht man halt ein langes Kabel.

    Wichtig ist das die Floppy dann auch läuft wenn man das Sd2iec alleine nutzen möchte. ( Ausser natürlich man stöpselt das Sd2iec alleine an. )
    Aber meine "Anlage" bleibt permanent aufgebaut.

    und das ganze funktioniert prima mit dem Final Cartridge III Fastloader.

    Also für mich ist das perfekt.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Es wird dann definitiv eine sd2iec-Lösung, weil man das ja auch notfalls kopieren kann. Stimmt, darüber hatte ich nicht nachgedacht. Muss nur mal schauen, wo ich das Teil preiswert bekomme


    Ich denke für Deine Verwendung das ist das absolut richtige Entscheidung.
    Wie viel würdest Du für Hardware mit sd2iec ausgeben wollen? Es gibt unterschiedliche fertige Geräte oder auch evtl Bausätze.
    z.B.: fertige Varianten Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    oder als Platine/Bausatz Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Wichtig ist das die Floppy dann auch läuft wenn man das Sd2iec alleine nutzen möchte


    Eigentlich dürfte muss es auch mit ausgeschalteter Floppy funktionieren, oder irre ich da mich?
    Die seriellen Ports in der Floppy sind ohne jegliche Elektronik miteinander gekoppelt.


    Auch eine Möglichkeit wäre sich ein Y-Kabel zu Löten: Stecker(zum C64) auf 1xBuchse(Kabel zum Floppy) & 1xStecker ( für SD2IEC/1541U/etc).
    Wenn Jemand keine Lust zum Löten hat, oder nicht Löten kann, könnte ich auch 1-2 dieser Y-Kabel zum Materialpreis+Porto anfertigen ;)
    Diese Adapter wären aber auch ein guter einstieg zum Selberlöten

  • Wenn ich mich recht erinnere müssen alle Geräte am IEC-Bus eingeschaltet sein, oder nicht? Das SD2IEC war doch hier das letzte Glied in der Kette?

  • Ja richtig das SD2IEC Nach die Floppy geaschaltet. Andersherum funktionierte nicht !
    Aber Sd2iec geräteadresse 8 und die 1541 II Adresse 9.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Also bei mir ist es egal in welcher Reihenfolge, und es war schon immer egal, Drucker/2xFloppy/SD2IEC/etc
    Auch wenn z.B. ein Drucker seriell als Letzter angeschlossen ist und alle Geräte vorher (1541 etc) aus sind kann man drucken usw.

    Oder habe ich etwas verpasst? Wenn ja, würde ich gerne wissen wieso die Reihenfolge wichtig ist und es nicht funktionieren sollte?
    Das Signal wird doch nur durchgeschliffen, es ist nur wichtig nicht die gleiche Gerätenummer zu vergeben.