Defekter C64 (brauner Brotkasten)

Es gibt 19 Antworten in diesem Thema, welches 3.900 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. November 2004 um 19:40) ist von Thomas H.

  • Hallo

    Bei epay habe ich eine Abdeckhaube für der C64 ersteigert.

    Dabei wurde auch ein C64 mitgeliefert, der leider defekt ist.

    Es ist ein alter Brotkasten (braun) mit der Ser. No. WG A 291887,
    Assy No. 250407, Artwork No. 251137, Rev. B

    Er zeigt folgende Eigenschaften:

    Beim Einschalten leuchtet die Rote Power-LED auf.
    Der Bildschirm ist fast komplett schwarz, aber rechts ist ein schmaler weißer senkrechter Streifen zu sehen, einmal waren beim Einschalten auch zwei weiße Rechtecke zu erkennen.

    Programme können blind geladen und gestartet werden, Sound ist nicht vorhanden.

    Die Sicherung auf dem Board ist intakt und an den drei großen Elkos liegen 19 (links) und je etwa 10 V (die beiden anderen) an.

    Da der SID als einziger IC (neben dem VIC) gesockelt ist, habe ich in entfernt, das Verhalten des C64 hat sich nicht geändert.

    Sollte ich mal den VIC tauschen, ich habe noch einen anderen defekten Brotkasten, in dem vermutlich der PLA defekt ist?

    Könnte mir Bitte jemand bei der Fehlersuche helfen?

    Gruß Thomas

  • Der SID ist nur für den Ton (und ein bischen für die Maus-abfrage) zuständig. Mit dem Bild hat der nix zu tun.
    Das ist ziemlich eindeutig der VIC. Tausch den mal aus.
    Eventuell könnte es auch ganz banal am Monitorkabel, oder am Anschlussstecker liegen. Nimm mal ein neues Kabel, und prüfe die verlötungen des Steckers.

  • Hallo

    Zitat

    Der SID ist nur für den Ton (und ein bischen für die Maus-abfrage) zuständig. Mit dem Bild hat der nix zu tun.

    Weiß ich, aber evtl. hätte ein defekter SID auch die restliche Hardware stören können. Ohne einen SID sollte ein ansonsten intakter C64 laufen können.

    Zitat

    Das ist ziemlich eindeutig der VIC. Tausch den mal aus.

    Habe ich gemacht, jetzt habe ich Bild und Ton, jedoch ist das Bild leider schwarz/weiß.

    Zitat

    Eventuell könnte es auch ganz banal am Monitorkabel, oder am Anschlussstecker liegen. Nimm mal ein neues Kabel, und prüfe die verlötungen des Steckers.

    Das Kabel ist OK, ich verwende es mit einem anderen C64 und einem 1084.

    Gruß Thomas

  • Wenn es konstant s/w ist, würde ich mal den Lötkolben an der Platine ansetzen, wo der Videostecker verlötet ist. Vielleicht hat der Kontakt der die Farbe überträgt keinen Kontakt.

    Evetuell auch das Farb-RAM -der kleine Baustein direkt neben dem VIC. Prüf mal ob der sich überhitzt, oder schnell stark erwärmt.

  • Hast Du ein (Spiel)-Modul zur Hand? Steck mal ein, es könnte auch ein einem defekten Basic (eventuell Kernal) Rom liegen.

  • Hallo

    Ich hab das Phänomen weiter Untersucht.

    Das Bild ist nur schwarz/weiss wenn ich das getrennte Signal LUM / CHROMA
    nutze. Sowohl das COMP Signal als auch das HF-Signal liefert ein korrektes, farbiges Bild.

    Die Verlötung des Videosteckers sieht ok aus, aber ich kann mir den Farbausgang ja mal am Oszi ansehen, ob an dem "Modulator"-Ausgang das Farbsignal anliegt.

    Ich vermute mittlerweile, das im Modulator etwas nicht stimmt.

    Kennt jemand den Schaltplan des Modulators?

    Wird das Farbsignal vom VIC im Modulator durchgeschleit, oder wird es noch irgendwie aufgearbeitet?

    Gruß Thomas

  • Ich bin mir jetzt nicht sicher, ob das Signal überhaupt durch den modulator durchgeführt wird. Macht eigentlich wenig Sinn, weil ja schon ein fertiges Signal da ist. Der modulator nimmt ja das schon fertige Videosignal nur, um da ein Antennensignal draus zu machen. Er ist also im Grunde ein mini-Fernsehsender.

    Also ich glaube nicht, daß das Signal überhaupt durch den modulator durchgeht. Mess mal mit dem Durchgangsprüfer ob eine Verbindung zischen der Platine, und dem Kontakt am Videoausgang vorhanden ist, oder ob der Strom da irgendwo hängenbleibt.

  • Sowohl in dem Schaltplan als auch auf der Platine fürt das Signal von Pin 14 des VIC
    (COLOR) über ein passives Bauelement FB 14 in das Modulatorgehäuse.

    Der am der Audio/Videobuchse anliegene COLOR-Ausgang ist nur mit dem Modulator verbunden, nich mit dem VIC.

    Laut Schaltplan liefert der VIC ein Farb und ein Helligkeitssignal zum Modulator(gehäuse), das ein farb-, ein Helligkeits-, das (gemische) Comp- und das HF-Signal als Ausgang hat.

    Zwischen Color-Eingang und Color-Ausgang des Modulators besteht kein Durchgang.

    Die Verbindung von Platine zu Videobuchse ist ok.

  • Hi,

    der Modulator erzeugt das Compositesignal aus den getrennten Signalen.

    Vermutlich ist da einfach nur eine Lötstelle abgerissen. Das Ding ist simpel gestrickt, und wenn das Compositesignal fehlerfrei ist, kann kein Bauteil im Modulator defekt sein. Einfach mal die Lötstellen nachlöten und die Leiterbahnen verfolgen. Eventuell mit etwas Schaltdraht an den Cromaleiterbahnen nachhelfen.

    Mögliche Ursache des ganzen Problems könnte eine Überspannung auf der 12V Seite gewesen sein, da SID und VIC defekt waren. Passiert schnell, da kein Überspannungsschutz vorhanden ist.

    Gruß
    Elmar

  • Hallo

    Zitat

    Das Ding ist simpel gestrickt, und wenn das Compositesignal fehlerfrei ist, kann kein Bauteil im Modulator defekt sein

    Soetwas hatte ich mir schon gedacht.


    Wenn ich den Modulatorkasten öffnen möchte, muß ich vorher einen Lötpunkt entfernen, mit dem das Gehäuseoberteil des Kastens Irgendwo festgelötet ist.
    Muß ich dabei befürchten, das ich irgendein Bauteil grille, das das nicht verträgt?


    Zitat

    Mögliche Ursache des ganzen Problems könnte eine Überspannung auf der 12V Seite gewesen sein, da SID und VIC defekt waren. Passiert schnell, da kein Überspannungsschutz vorhanden ist.

    Der SID war/ist intakt, ich hatte ihn nur zwischenzeitlich entfernt.

    Allerdings hat der SID mit defektem VIC nicht funktioniert.


    Gruß Thomas

  • Hi,

    den Lötpunkt kannst Du reinem Gewissens entfernen. Kein Bauteil ist direkt am Gehäuse (zur Kühlung) angebracht. Allerdings solltest Du Deinen Lötkolben auf maximalleistung stellen, damit es schneller geht und das Gehäuse nicht unnötig heiss wird.

    Du kannst Den punkt auch meist ohne Löten mit einem alten Küchenmeser (vorsicht Finger) durchtrennen.

    Gruß
    Elmar

  • Hallo

    Nach dem öffnen des Modulators habe ich mir mal die Platine angesehen und den Weg von Color-In nach Color-Out nachverfolgt.
    Ein Durchgang ist nicht zu erwarten, da dazwischen eine Transistor-Verstärkerstufe hängt.

    Da die ausgänge von COMP und COLOR nur durch Widerstände und Kondensatoren getrennt sind, habe ich mich entschieden, meine Monitore nochmal zu testen.

    Ich habe einen 1084S und einen 1802.

    Beide Monitore funktionieren mit mind. 2 verschiedenen C64 sowohl in COMP als auch in CHROMA /LUM.
    Den besagten Brotkasten, um den es hier geht, hat bei dem 1084S in CHROMA/LUM ein schwarz-weiß Bild ergeben, aber an dem 1802 bei COMP ein farbiges Bild, ebenso an einem Fernseher.

    Ich habe jetzt nochmal den 1084S an den Brotkasten angeschlossen, aber diesmal mittels COMP, und das Bild ist schwarz-weiß!

    Wie kann es sein, das dieser C64 an einem 1084S ein schwarz-weisses und am 1802 ein farbiges Bild liefert?


    Gruß Thomas

  • Hi,

    Comp ist ja auch für FBAS Signale (Farb Bild Austast Signal). Der C64 überträgt Farbe und Bild(Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.) getrennt. Wenn der 1084 auf Composite gestellt ist, ignoriert der die Farbleitung und zeigt so ein rein S/W Bild. Der 1802 Hat eine Compositebuchse und eine F und BAS Buchse. Der C64 gehört an die getrennten Buchsen. Am 1084 ist hinten ein Schalter, mit dem man umschalten kann.

    Gruß
    Elmar

  • Zitat

    Der C64 überträgt Farbe und Bild(Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.) getrennt. [...]
    Der C64 gehört an die getrennten Buchsen.


    Der C64 hat auch zusätzlich einen FBAS-Ausgang. Guckst du Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Hi,

    ja, aber nicht über das Standartkabel.

    Wenn man ein Composite Kabel verwendet, so stellt der 1084 das Bild in S/W dar, wenn man ihn nicht umschaltet. Das Composite Signal wird aus den getrennten Signalen im Modulator zusammengemischt.

    Noch unbekannter als der Compositeausgang ist der Soundeingang. Der ist aber sehr empfindlich und muss durch zwei antiparallelgeschaltete Dioden (z.B. 1N4148) geschützt werden. Der C64 kann das nicht samplen, aber die Lautstärke regeln und mit seinen Filtern den Klang regeln.

    Gruß
    Elmar

  • Keine Ahnung, was das "Standardkabel" für eins ist.
    Da müsste uns Thomas mal verraten, was für ein Kabel er benutzt.

  • Hi,

    mit "Standardkabel" meine ich das Kabel, das bei den Monitoren dabei ist. Das gelb/rot/weisse. (Gelb=Luma; Rot=Croma; Weiss = Audio). Ein Kabel für Composite ausser selbstbauten habe ich beim C64 noch nie gesehen. Nur für die VC(10)20, CBM610/710 usw.

    Gruß
    Elmar

  • Hallo

    Zitat

    Da müsste uns Thomas mal verraten, was für ein Kabel er benutzt.

    Normalerweise verwende ich das 3 Chinch-"Standardkabel" (gelb/rot/weiss), also mit getrenntem Chroma/Luma an meinem C64 mit dem 1084S.

    Ich habe aber auch ein Kabel von einem Fremdhersteller, das 2 Chinch-Stecker hat, also Comp (FBAS).

    Mein "Arbeits"- C64 funtioniert mit dem 1084S sowohl mit dem 3 Chinch-Kabel als auch mit dem 2 Chinch Kabel in den entsprechenden Modi (das 3 Chinch Kabel liefert natürlich besonders bei hohem Farbkontrast ein wesentlich besseres Bild), wobei zumindest bei dem 3 Chinch-Kabel das Umschalten des Schalters hinten (beim 1084S) keinen Einfluß auf die Bildqualität zu haben scheint.

    Konsequenterweise habe ich den C64 um den es hier geht auch am 1802 mit einem 3 Chinch-Kabel getestet, auch mit diesem Kabel habe ich ein farbiges Bild, also genau wie bei dem 2 Chinch Kabel (natürlich nach Umschalten des Schatlers von Comp auf SEP)

    Es liegt also NICHT an den Kabeln oder an falsch gewählten Darstellungsmodi, sondern daran, das DIESER C64 mit dem 1084S (fast) immer ein schwarz-weiß und mit dem 1082 immer ein farbiges Bild liefert, während beide Monitore mit anderen C64 fehlerlos arbeiten.

    Manchmal liefert DIESER C64 auch an dem 1084S ein farbiges Bild, aber nach aus und einschalten ist es wieder schwarz-weiß.


    Gruß Thomas

  • Hi,

    ich habe mal grade die Schaltpläne der beiden Monitore angeguckt. Der 1802 ist simpel gestrickt, der ist ausschliesslich für Farbsignale gedacht. Bei Monochromen Signalen stöpselt man ja um.

    Der 1084S ist intelligenter und kann auch automatisch Monochromen Bild betrieben werden (C128, 80 Zeichen). Wenn der den Farbburst nicht sieht oder der ihm zu schwach ist, schaltet der auf S/W Betriebsart um. Das macht der, damit starke Kontraste (harte S/W übergänge) nicht fälschlich als Farbinformation aufgefasst werden. Das kennt man ja aus alten S/W Filmen, wo die Nadelstreifenanzüge rosa oder blau "leuchten".

    Also wird das Chromasignal im C64 aus irgend einem Grunde zu schwach sein. Wahrscheinlich so gerade auf der Grenze, so dass das Bild noch OK ist (Der Burst wird zur Verstärkung und Phasenlage herangezogen), so erkennt der 1084(S) das manchmal als Farbbild, aber nicht immer. Da das Auge ein mehr als drei mal schlechteres Farbempfinden hat als Helligkeitsempfinden, so fallen leichte Farbschwächen und Farbrauschen durch zu schwaches Signal nicht auf, da das Luminanzsignal (Leuchtdichte) ok ist.

    Also den C64 am 1802 betreiben und hoffen, dass das Chromasignal nicht weiter abbaut. Oder gleich den ganzen Modulator tauschen. Wenn Du ein Scope hast, so kannst Du prüfen, ob der VIC das Chromasignal ordentlich erzeugt. Vielleicht liegt auch hier der Fehler, oder die 12V Hilfsspannung ist einfach viel zu schwach.

    Das das Chromasignal durch eine Transistorstufe läuft, liegt wohl daran, dass es sich um einen C64-I handelt. Da ist der Modulator grösser und hat mehr Bauteile verbaut. Da habe ich nicht aufgepasst - sry. Bisher habe ich nur mit dem Modulatoren vom C64-II experimentiert bzw. repariert. Wenn ich mich recht erinnere, wird das Chromasignal nur abgezweigt und nicht verstärkt um es abzuzweigen. Da müsste ich nochmal so einen Modulator ausweinandernehmen. Ist einfach zu lange her.

    Gruß
    Elmar

  • Hallo Elmar

    Dank für deine ausführliche Antwort.


    Zitat

    Also den C64 am 1802 betreiben und hoffen, dass das Chromasignal nicht weiter abbaut. Oder gleich den ganzen Modulator tauschen. Wenn Du ein Scope hast, so kannst Du prüfen, ob der VIC das Chromasignal ordentlich erzeugt. Vielleicht liegt
    auch hier der Fehler, oder die 12V Hilfsspannung ist einfach viel zu schwach.

    In den nächsten Tagen werde ich mir das mal ansehen.

    Gruß Thomas