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letzter Beitrag von Diddl am
ProfessionalDOS 1571
- DerSchatten
- Erledigt
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Hallo Diddl,
sorry, das wird erst am Wochenende gehen (Samstag). Komme von hier nicht auf meinen Retro PC ...
Hast Du schon nach den EPROMs gesucht?Gruß,
Lars -
Du hast PN ...
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In der Hoffnung das vielleicht noch jemand ein ProfessionalDOS für den C128 bzw. die 1571 hat, frage ich mal ob jemand ein C128 KENRAL zur Verfügung stellen würde.
Das wäre das einzige was mir und Lars zur kompletten Funktion noch fehlen würde.Die Hardware selbst konnten wir am C64 danke Hilfe von Diddl, WoMo und noch ein paar anderen nun zum laufen bringen. Welche eine Freude
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Achja, es muß das KERNAL für die Userport-Version sein.
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Die Userport variante könnte man sich wahrscheinlich relativ einfach nachbauen. Ich schätze das sind nur eine handvoll Assembler Befehle die da geändert werden müssten.
Ich kenne das 128er Kernel leider gar nicht. Aber jemand der da fit ist, könnte aus dem DIFF des C64 kernel zum C64 Prof-kernel was zusammenschnitzen.
Übrigens wäre das parallelkabel am C128 sowieso überflüssig. Wir wissen jetzt dass der serielle Burst Modus ja ebenso schnell arbeitet. Und der C128 arbeitet ja bereits damit standardmäßig. Allerdings ist das um einiges schwieriger zu realisieren. Da müsste man das 1571 Profdos kernel massiv patchen ...
Wär aber cool, ein C128D mit Prof-DOS, ganz ohne parallel Kabel, nur mit prof-DOS Platine.
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Dolphindos 128 kann das, ist dann aber etwas langsamer als per Parallelkabel.
Das mag sich bessern wenn man die Bitrate hochsetzt, das wiederum kann aber doch die Floppy im C128DCR nicht. Drum wollte die wohl auch nicht an meinem Zoomfloppy nibbeln.
Also ein universelles Heilmittel ist der Burstmodus auch nicht. Und ob die schnellste Bitrate geht wenn mehr als ein Gerät angeschlossen ist weiss ich auch nicht.
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Die Userport variante könnte man sich wahrscheinlich relativ einfach nachbauen. Ich schätze das sind nur eine handvoll Assembler Befehle die da geändert werden müssten.
Das dürften schon ein paar mehr sein - Erkennung eines parallel angeschlossenen Laufwerks, Datenübertragung in beide Richtungen und (vermutlich - der C64-Kernal scheint das zu machen) Sonderbehandlung von LOAD und SAVE mit nochmals beschleunigten Transferroutinen.ZitatÜbrigens wäre das parallelkabel am C128 sowieso überflüssig. Wir wissen jetzt dass der serielle Burst Modus ja ebenso schnell arbeitet.
Tut er nicht, zumindest wenn man die Geschwindigkeit nicht hochdreht weil man fehlerfreie Übertragungen mag. OpenCBM kann immerhin die schon auf Disk vorhandenen Checksummen verwenden, ein so implementierter Speeder müsste selbst zusätzliche berechnen und am Ende prüfen.Wenn man die Fast-Serial-Bitrate nicht hochschraubt ist das Protokoll nur ungefähr so schnell wie JiffyDOS (welches durch 2-Bit-Übertragungen auf der Leitung geringere Anforderungen an diese stellt), das ist deutlich unter dem was via Parallelkabel machbar ist (202 Blöcke in 1,9 Sekunden mit DolphinDOS/arm2iec).
BTW, beim C128 kann man die Fast-Serial-Bitrate eh nicht so hoch drehen wie mit einem Zoomfloppy als Gegenstelle - die CIAs im C128 werden immer nur mit 1MHz (genauer 0,985 bzw. 1,023) getaktet.
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Endlich bin ich dazu gekommen, mein Prof-DOS in Betrieb zu nehmen.
Das lädt ja affenartig schnell!! Vor 28 Jahren hat mich das schon fast umgehauen, aber heute beeindruckt mich das nicht weniger. Ich dachte als Dolphin Gewohnter, das ist halt noch etwas schneller. Aber es ist einfach nur der Wahnsinn! Egals was man macht, alles läuft einfach abartig schnell.
Dabei ist es irre kompatibel. Es läuft einfach mit allem. Und das 15 Sekunden Copy, genial!
An der Stelle möchte ich mich recht herzlich bei WoMo bedanken!! Ohne ihn wäre ich nicht in den Genuss gekommen, ein funktionierendes Proffessional DOS betreiben zu können. Es ist echt der Hammer. Ich bin restlos begeistert!
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Das lädt ja affenartig schnell!! Vor 28 Jahren hat mich das schon fast umgehauen, aber heute beeindruckt mich das nicht weniger. Ich dachte als Dolphin Gewohnter, das ist halt noch etwas schneller. Aber es ist einfach nur der Wahnsinn!
Vorsicht: Tatsächlich ist ProfDOS nur unwesentlich schneller als DolphinDOS. Zwar habe ich keine Messwerte für den C128, aber auf dem C64 merkt man zwischen DD2 und ProfDOS nur einen Unterschied, wenn man die beiden direkt gegeneinander antreten lässt. (Meine Messergebnisse müssten hier auch irgendwo noch im Forum rumlungern ...)
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Vorsicht: Tatsächlich ist ProfDOS nur unwesentlich schneller als DolphinDOS.
Ja? Mir kommen die Spurwechsel bedeutend schneller vor. Meinst du schon Doplhin? Nicht Prologic? Dolphin 3 natürlich?Achtung: es gibt mehrere unterschiedliche Prof-DOS Kernals für den C64. Die unterscheiden sich auch sehr in den Ladezeiten.
Und es macht auch einen Unterschied, wie die Files gespeichert worden sind. Erstaunlich, wo er doch sowieso eine ganze Spur speichern kann.
Aber was erzähle ich dir, du bist eigentlich neben WoMo der Meister des Prof-DOS.
Ich werde das mal genauer ausmessen, wie schnell welcher Speeder wirklich ist. Leider habe ich zur Zeit wenig Zeit und wenn ich Zeit habe, keinen Zugang zu meiner Retro Hardware ...
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Lässt sich das Dolphin Dos oder das Prologic Dos als Hardware neu auflegen ?
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Auf meiner Speeder Wiki habe ich eine kleine Tabelle der Ladezeiten:
Leider fehlt da Dolphin-DOS vollständig. Wusste gar nicht, dass Dolphin auch in der oberen Liga war? Aber auf deiner Homepage schreibst du ja was von 5 Sekunden, also etwa in der Klasse von Prologic. Also ist Prof-DOS fast doppelt so schnell.
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Lässt sich das Dolphin Dos oder das Prologic Dos als Hardware neu auflegen ?
Neu auflegen? Wird rechtlich schwierig. Bei Prologic auch technisch schwierig.Dolphin ist eh kein Problem dank X1541 Platine, die kann das ...
Prologic und Prof-DOS sind technische Keulen (GCR en-/decoding, 8K RAM, parallel Kabel). Dolphin ist da noch recht einfach gestrickt (8K RAM, parallel Kabel). Speed-DOS ist das einfachste (parallel Kabel).
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Ja? Mir kommen die Spurwechsel bedeutend schneller vor. Meinst du schon Doplhin? Nicht Prologic? Dolphin 3 natürlich?Getestet habe ich das damals mein ProfDOS R2 (Userport-Variante) auf dem C64 gegen DolphinDOS 2. Zu PrologicDOS kann ich nichts sagen.
Wenn man auf die reinen Zeiten und Benchmarkergebnisse achtet, ergibt sich natürlich die Reihenfolge DolphinDOS < ProfDOS < Sunrise.
In der Praxis fällt das aber subjektiv nicht so ins Gewicht. Einige (Kopier-)Programme arbeiten sowieso an den Speederroutinen vorbei, GEOS ist da ein Beispiel, das nur Sunrise merklich beschleunigt.
Will sagen: Wer PrologicDOS oder DolphinDOS besitzt, muss nicht hinter ProfDOS herhechten. (Die lahmen SpeedDOS und Jiffy lasse ich mal außen vor.)
Zitat
Und es macht auch einen Unterschied, wie die Files gespeichert worden sind. Erstaunlich, wo er doch sowieso eine ganze Spur speichern kann.Dazu sind auch andere Speeder in der Lage, TurboProcess (oder war es Access? Ich kann mir das nicht merken :)) wirft massiv in der Floppy mit Speicher um sich und ist somit noch schneller.
Es ist immer die Frage, was man da wie mit welchen Verfahren misst. Wie gesagt: In der Praxis merkt man kaum einen Unterschied.
Zitat
Aber was erzähle ich dir, du bist eigentlich neben WoMo der Meister des Prof-DOS.Die Ehre gebührt WoMo, ich habe nur ein klein wenig mitgeholfen.
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Auf meiner Speeder Wiki habe ich eine kleine Tabelle der Ladezeiten:
Mei, Mei. Diese Suchfunktion... Jedenfall habe ich den alten Messthread doch wiedergefunden:
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Neu auflegen? Wird rechtlich schwierig. Bei Prologic auch technisch schwierig.Uff. Die Frage sollte doch mittlerweile hinreichend erörtert sein.
Wie Diddl schon sagt: Ein Nachbau der alten Speeder (einschließlich ProfDOS) ist technisch kein Problem, rechtlich hingegen schon. Insbesondere auf ProfDOS könnten noch Patente liegen.
Wobei auch die Frage ist, ob es sinnvoll ist, die alten Speeder wiederzubeleben. Die Spitze der Geschwindigkeiten war/ist Sunrise und das Ding müsste man komplett neu produzieren.
http://www.forum-64.de/wbb2/thread.php?threadid=4898&sid=
Zudem werden die Speeder doch mit den ganzen SD-Karten-Lösungen überflüssig.
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Zudem werden die Speeder doch mit den ganzen SD-Karten-Lösungen überflüssig.
Naja, ganz so ist das nicht.Zum einen gibt die Enthusiasten, die brauchen eine Floppy. Auch die künstlich erzeugten Laufwerksgeräusche einer U2 reichen denen nicht. Eine SD entspricht eben nicht dem Retro Gedanken.
Zum anderen sind die wirklich guten SD Lösungen immer noch sehr, sehr teuer. Die günstigen Lösungen sind zuwendig kompatibel.
Und zuletzt ist keine SD Lösung 100% kompatibel. Nicht mal so kompatibel wie ein Prof-DOS.
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Zum einen gibt die Enthusiasten, die brauchen eine Floppy. Auch die künstlich erzeugten Laufwerksgeräusche einer U2 reichen denen nicht. Eine SD entspricht eben nicht dem Retro Gedanken.
Die wollen dann aber auch die unverfälschte Originalgeschwindigkeit...Zitat
Zum anderen sind die wirklich guten SD Lösungen immer noch sehr, sehr teuer. Die günstigen Lösungen sind zuwendig kompatibel.
Das wäre ein Parallel-Speeder-Nachbau aber auch. Einfach schon, weil die Stückzahlen extrem gering sind.Zitat
Und zuletzt ist keine SD Lösung 100% kompatibel. Nicht mal so kompatibel wie ein Prof-DOS.
ProfDOS ist alles andere als kompatibel. Was habe ich in meiner Kindheit schon über das Teil geflucht.(DolphinDOS ließ sich wenigstens bequem mit einem Schalter abschalten.)
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Ich habe meine Werte hier eingetragen: Fastloader