Produkt Empfehlung für C128 tauglichen VGA Konverter gesucht

Es gibt 104 Antworten in diesem Thema, welches 32.138 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (24. März 2017 um 13:50) ist von olly.

  • Also ich habe früher auch über den Gonbes per VGA den 80-Zeichen-Modus angeschlossen, Qualitätsmäßig darf man da nicht zu viel erwarten.

    Inzwischen bin ich zu der Überzeugung gekommen, lieber einen LCD-TV (also Fernseher) zu nehmen, die unterstützen von Haus aus 15 kHz und da kann man dann den 80-Zeichem-Modus über den Bit-C128 mit der richtigen Verkabelung per Scart anschließen. Den 40-Zeichen-Modus kann man an solchen LCD-TV auch per Scart anschließen (entweder Composite oder S-Video sofern noch vorhanden).

    Problem hier ist nur, dass S-Video bei den meisten TVs schon wegreduziert wurde und Scart auch langsam am Aussterben ist. Andererseits stirbt VGA aber genauso aus, so dass Lösungen, die nach VGA konvertieren auch nicht unbedingt weiterhelfen langfristig.

    Das Durchrollen beim 40-Zeichen-Modus könnte ggf. daran liegen, dass der Gonbes nicht mit PAL (50 Hz) klarkommt.

  • Also ich habe früher auch über den Gonbes per VGA den 80-Zeichen-Modus angeschlossen, Qualitätsmäßig darf man da nicht zu viel erwarten.

    Ok, soetwas habe ich mir schon gedacht, nachdem ich das an mehreren TFT PC-Monitoren mit dem selben Ergebnis und nun auch das Internet dazu durchforstet habe.

    Inzwischen bin ich zu der Überzeugung gekommen, lieber einen LCD-TV (also Fernseher) zu nehmen, die unterstützen von Haus aus 15 kHz und da kann man dann den 80-Zeichem-Modus über den Bit-C128 mit der richtigen Verkabelung per Scart anschließen. Den 40-Zeichen-Modus kann man an solchen LCD-TV auch per Scart anschließen (entweder Composite oder S-Video sofern noch vorhanden).

    Das ist ein guter Tip. Scheint mir auch die bessere Lösung zu sein. Mit einem reinen PC-Flachbildmonitor wird das nix. Gibt es denn Empfehlungen zu bewährten LCD TV Geräten für diesen zweck?

    Das Durchrollen beim 40-Zeichen-Modus könnte ggf. daran liegen, dass der Gonbes nicht mit PAL (50 Hz) klarkommt.

    Dem wird so sein.

    Vielen Dank

  • Zitat

    Gibt es denn Empfehlungen zu bewährten LCD TV Geräten für diesen zweck?

    Also ich würde nach TVs suchen, die möglichst noch S-Video irgendwie unterstützen. Das findet man leider meistens nur raus, wenn man die Bedienungsanleitung zu dem betreffenden Modell irgendwo im Netz noch findet und genauestens studiert. Denke, dass das bei neueren Modellen immer schwieriger wird. Meiner von 2013 hat es gerade noch so.

    Übrigens kann man den Bit-C128 auch direkt von Pin8 der Video-Buchse des C128 mit Strom versorgen, das verringert etwas den Kabelsalat. Bei meiner Verkabelung versorgt der selbe Pin der Video-Buchse auch gleich das RGB-Umschaltsignal für 80-Zeichen im Scartkabel - das brauchen nämlich viele TVs, um überhaupt auf RGB umzuschalten.

  • Hallo Olly,
    ich habe auch vor ein paar Monaten mit dem Thema Monitor/TFT am C128 begonnen. Der erste Test des 80Zeichen Modus war an einem alten NEC 3D Multisync, was auch tadellos funktionierte.
    Bei dem Video zu VGA Converter habe ich mich zum ViewSonic nextVision N6 durchgerungen, da dieser möglichs viele Eingangssignale unterstützt (S-Video, Composit, YUV) und sogar einen TV-Tuner besitzt. Die Ausgabe ist dann VGA. Da dieses Gerät ursprünglich für das Zwischenschalten zwischen PC und Monitor gedacht war um Videoquellen oder den TV-Tuner direkt auf dem Monitor wieder zu geben, hat man die Möglichkeit am VGA Eingang auch eine andere VGA Quelle als dem PC anzuschließen.
    Den Bit-C 128 habe ich mir auch mal angesehen und fand ihn eigentlich zu teuer. Also habe ich mir den Schaltplan vom Vorgänger besorgt und bin dabei das Board aufzubauen. Die Grundschaltung ist die gleiche allerdings sind beim Bit-C 128 die Wiederstandswerte in vielen Erporbungen wohl sehr genau angepasst worden.
    Der Plan ist eigentlich den C128 80Zeichen Modus mittels des Converters und einem GB8220 auf den VGA Eingang des N6 zu legen und den 40Zeichen Modus via Composite oder S-Video am N6 einzuspeisen. Ein kleises Highlight des N6 ist, das man eine PIP (Picture in Picture) Funktion hat, mit der man ein kleines Bild der Videoquelle im VGA Bild anzeigen kann.
    Eigentlich wollte ich über den TV Tuner auch noch das Bild von einem VC20 via Kanal36 zur Umschaltung zur Verfügung stellen. Das scheiterte allerdings bis jetzt am abnormalen PAL Signal des VC20.

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    deine Lösung hört sich soweit erstmal gut an. Allerdings musste ich feststellen, dass dieserViewSonic N6 ja eigentlich nirgendwo mehr zu kaufen ist. Ausgenommen, es taucht mal so ein Teil bei Ebay auf. ;( Gibt es dafür eine ähnliche Alternative oder ein Nachfolgegerät?

    Ich wühle mich schon seit Tagen nach einer brauchbaren Lösung für eine akzeptable Wiedergabe (40+80Zeichen mit allen Farben auf PC-TFT) durch das Netz, aber finde einfach nicht DIE eine Lösung! Wie auch? Die gibt es nämlich garnicht. Mir stehen nun auch nicht unbegrenzt Mittel zur Verfügung um alles was so diskutiert wird, mal durchzuprobieren.

    Es ist mittlerweile 2017 und deshalb, wundert mich dieser Umstand ehrlichgesagt ziemlich, wenn man bedenkt, dass die Bildwiedergabe historischer Computer auf modernen Flachbildschirmen ja in der Szene ein essenzielles Thema ist, wie ich feststelle. Es wird ja unstrittig immer schwieriger, Geräte in der Richtung aufzutreiben.

    Da hätte ich gedacht, dass im laufe der Zeit und der vortschreitenden Möglichkeiten, irgendein spezialisierter Szene-Entusiast (der ich übrigens nicht bin :( die es aber offensichtlich gibt) mal auf die Idee gekommen wäre eine sagen wir mal "All in One"-Lösung zu entwickeln und anzubieten. Natürlich für Geld wie z. Bsp. die 1541Uii+. Das wäre so ein Bsp.


    Wenn ich mich so umsehe, was für C64/C128 und Co., von vielen fähigen Köpfen der Community so alles entwickelt, erdacht, getestet und angeboten wird, wundert es mich wirklich, dass eine Lösung für eine brauchbare Bildwiedergabe von 80/40Zeichen mit allen Farben der Commodoregeräte da bis jetzt recht Stiefmütterlich behandelt wurde. Oder sehe ich das falsch und bin nicht gut und richtig informiert? Dann möge man mich aufklären. :whistling:


    Übrigens kann man den Bit-C128 auch direkt von Pin8 der Video-Buchse des C128 mit Strom versorgen, das verringert etwas den Kabelsalat. Bei meiner Verkabelung versorgt der selbe Pin der Video-Buchse auch gleich das RGB-Umschaltsignal für 80-Zeichen im Scartkabel - das brauchen nämlich viele TVs, um überhaupt auf RGB umzuschalten.

    Danke für den Tip. Das werde ich mir mal notieren. Ich habe so das blöde Gefühl, dass es wohl doch auf eine wilde Bastellei hinauslaufen wird.

    LG

  • Zitat

    Wenn ich mich so umsehe, was für C64/C128 und Co., von vielen fähigen Köpfen der Community so alles entwickelt, erdacht, getestet und angeboten wird, wundert es mich wirklich, dass eine Lösung für eine brauchbare Bildwiedergabe von 80/40Zeichen mit allen Farben der Commodoregeräte da bis jetzt recht Stiefmütterlich behandelt wurde. Oder sehe ich das falsch und bin nicht gut und richtig informiert? Dann möge man mich aufklären.

    Es ist halt nicht trivial, hier eine günstige, gut funktionierende Lösung zu finden. Um ein (C64)-Video- oder S-Video-Signal nach VGA oder HDMI zu wandeln gibt es fertige Konverter, das Ergebnis ist meistens sehr durchwachsen, sofern die das C64-Signal überhaupt verstehen. Meistens hat man auch noch Lag von einigen Frames, was bei Spielen dann keinen Spaß macht.
    Ein C128-80-Zeichen-Konverter ist dann wieder eher was für eine Randgruppe innerhalb der Randgruppe, da kann man schon froh sein, dass es den BIT-C128 gibt, der zumindest ein RGB-Signal am Ausgang hat, für das es wieder andere funktionierende Konverter gibt.
    Die Luxus-Konverter-Lösung ist wohl aktuell der "Framemeister", der kostet aber um die 400 EUR, bei der Grenze steigen die meisten wohl schon lange vorher aus. Für den C128-80-Zeichen-Mode kommt man auch da aber um den BIT-C128 nicht herum, da auch der Framemeister nur analoges RGB versteht.

    Ich würde daher schauen, was die aktuell sinnvollste Variante ist, wenn man auf Röhrenmonitore verzichten möchte und das wäre meiner Ansicht nach ein LCD-TV, der noch RGB per Scart und S-Video unterstützt. Ich hab mir vor ein paar Monaten für ca. 80 EUR dafür den Toshiba 22L1333 (von 2013 glaube ich) bei Ebay Kleinanzeigen geschossen, der hat zwar auch seine Macken (z. B. Brummen im Einschaltzustand), aber wenigstens noch alle oben erwähnten Eingänge und macht meiner Meinung nach auch ein ordentliches Bild. Solange der noch ein paar Jahre läuft, brauche ich keinen Framemeister für 400 EUR - und wer weiß, was für Geräte es in einigen Jahren dann gibt, um Retro-Hardware auf modernen Displays auszugeben.

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    ich danke Dir für die Aufklärung und Empfehlungen in der Richtung. Muss mich wohl noch ein bisschen intensiver mit dem Thema auseinandersetzen und so lange die Ausdünstungen meines 1084S ertragen :| .

    Ich habe voriges Jahr erst einen 17" Multisync CRT Monitor in den Elektroschrott gegeben, da er Jahrelang nutzlos herumgestanden hat. Jetzt ärgere ich mich darüber. Man weiß eben erst wenn man die Dinge braucht, wenn man sie denn braucht. Aber man kann leider auch nicht alles aufheben. ;(

    Cheers :winke:

  • Hallo olly,
    wenn noch Interesse an dem N6 besteht, dann versuch doch mal mit dem Verkäufer
    unter


    in Kontakt zu treten. Aus dieser Quelle war auch meiner.

    Bis dann...

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    Versuch macht Klug. Danke für den Tip. :)

    Edit: Bei Ebay sind momentan ViewSonic nextVision 5 für kleines Geld im Angebot. Ist das was?

  • Der N5 ist halt der Vorgänger.
    Bei den Eingängen sind so auf die Schnelle keine Unterschiede zu erkennen.
    Der Monitor Ausgang geht von der Auflösung beim N5 nur bis 1024x768 und
    der N6 hat 1280x1024.
    Beim Tuner sollte man darauf achten, das es ein Europäisches Modell ist also PAL und nicht NTSC !

  • Der N5 ist halt der Vorgänger.
    Bei den Eingängen sind so auf die Schnelle keine Unterschiede zu erkennen.
    Der Monitor Ausgang geht von der Auflösung beim N5 nur bis 1024x768 und
    der N6 hat 1280x1024.
    Beim Tuner sollte man darauf achten, das es ein Europäisches Modell ist also PAL und nicht NTSC !

    Danke für die Info´s.

    Auflösung von 1024x768 reicht mir völlig aus, wenn denn das Bild einigermaßen ok ist. Der Tuner hat für mich keine Relevanz. Den werde/ würde ich ´eh nicht benutzen.
    Der Vollständigkeit halber zur Info: Unterschied von ViewSonic Nextvision 5 zur N5 Version ist N5 hat PIP + POP. Version 5 nicht. Da lege ich jetzt aber auch keinen besonderen Wert drauf.
    Habe das Gerät bestellt und bin gespannt, ob das damit einigermaßen akzeptabel läuft.

    Grüße

  • ViewSonic Nextvision 5

    ...habe ich jetzt per S-Video am laufen. 40 Zeichen Bild ist so lala, geht aber. Hatte mir mehr erhofft.

    Ich möchte aber gerne nochmal auf 80 Zeichen zurück kommen. Ich bin mir nicht ganz sicher und frage deshalb lieber nochmal nach.

    Muss ich den 128-bit DAC über den Gonbes8220 Converter in den Nextvision einspeisen, oder kann ich das auch mit einem entsprechend gebasteltem Kabel auch direkt, also ohne den Gonbes an den NextVision anschließen?
    Ich bin auf die Idee gekommen, wiel ich beim Pinoutvergleich des Sub-D 15 RGB-Anschlusses mit dem Ausgang des DAC, auf beiden Seiten R-G-B , H-Sync, V-Sync und GND gefunden habe die ja aus dem DAC raus kommen. Ein passendes Sub-D 15 Pol Kabel zum zerscneiden, muss ich mir noch besorgen, wollte aber schon mal fragen.

    Grüße

  • Bild zum Thema Bildqualität an einem TFT

    Ein CP/M Bild von einem C128DCR via MicroBee RGB-I to VGA Wandler an einem 15" TFT mit VGA Anschluss. Und der MicroBee besteht aus dem oben mehrfach erwähnten RGB-I to RGB Wandler sowie einem GBS VGA Wandler. Zumindest bei meinem Exemplar ist die Bildqualität durchaus zufriedenstellend. Und das alles in einem Gehäuse, rechts auf dem zweiten Floppylaufwerk zu sehen.


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  • ...habe ich jetzt per S-Video am laufen. 40 Zeichen Bild ist so lala, geht aber. Hatte mir mehr erhofft.

    Hier mal noch ein Foto vom 40 Zeichenmodus. S-Video aus Ersatzmodulator mit Streifenfix von Auspuff² an NextVision5. TFT ist ein Gateway 17". Auflösung 800*600 bei 75Hz Seitenverh. 4:3.

    Bei 80 Zeichen bin ich noch nicht so weit deshalb meine Frage in Post 72 ;) . Demzufolge also in dieser Reihenfolge: DAC -> Gonbes -> NextVison5 -> TFT. Richtig? Ohne den Weg über den Gonbes also nichts zu machen?

  • Der N5 ist halt der Vorgänger.
    Bei den Eingängen sind so auf die Schnelle keine Unterschiede zu erkennen.
    Der Monitor Ausgang geht von der Auflösung beim N5 nur bis 1024x768 und
    der N6 hat 1280x1024.
    Beim Tuner sollte man darauf achten, das es ein Europäisches Modell ist also PAL und nicht NTSC !

    Habe mir jetzt für 15 Euro den N5 besorgt.

    Also den könnt ihr vergessen, InputLag, unscharf, nicht kompletter Overscan Bereich, Geisterbilder um bewegende Objekte bei Interlaced Quellen und bei NonInterlaced Quellen schaltet der Bildschirm manchmal schwarz.

    Micha

  • Für den 80 Zeichen Modus nach VGA ist das wohl der einzigste Weg. Da der RGB-I (digital) erst nach RGB (analog) gewandelt werden muß. Eine simple Kabel Lösung gibt es nicht. Selbst die Wandlung auf SCART benötigt eine Widerstands Dioden Matrix um die digitalen Signale in analoge Signale zu wandeln.
    Der Aufbau des RGB-I zu RGB Wandlers entpuppt sich als Herausforderung da Widerstände aus nicht gängigen E-Reihen Verwendung finden. Aber es geht weiter.

    Toll das der N5 läuft. Wenn Du mal Zeit haben solltest, würde mich mal der Tuner vom N5 interessieren. Einfach mal den Antennenausgang von C128 oder C64 am N5 anschließen und bei dem N5 die Kanalsuche aktivieren.

  • Toll das der N5 läuft. Wenn Du mal Zeit haben solltest, würde mich mal der Tuner vom N5 interessieren. Einfach mal den Antennenausgang von C128 oder C64 am N5 anschließen und bei dem N5 die Kanalsuche aktivieren.

    Wenn ich damit gemeint bin, muss ich leider passen. Mein 128er hat keinen HF-Modulator mehr.

    Habe mir jetzt für 15 Euro den N5 besorgt.

    Also den könnt ihr vergessen,

    Was wäre denn die bessere Alternative die auch funtioniert? Der NextVision5 läuft einigermaßen aber man darf keine Wunder erwarten. Was besseres finde ich nicht und 400€ ist mir der Spaß nicht wert!

    Lese Thread für Thread und blick da irgendwie trotzdem nicht durch, oder komme zu keiner anständigen Lösung. Muss man sich wohl durch das gesamte Konverterangebot kaufen, um vielleicht ein funktionierendes Gerät zu finden. Habe jetzt mittlerweile 3 Konverter hier rumzuliegen und alles Quark der nix taugt und nur gekostet hat. Das ist nichts für mich! Lustig auch, dass was z. Bsp. bei YouTube als funktionierende Lösung präsentiert wird, funktioniert bei einem selbst überhaupt nicht. Alles Fake?

    Cheers

  • kennt jemand für den Amiga ne Stoppuhr die hunderstel Sekunden anzeigt?

    Ich würde den Imput Lag gerne messen.

    Micha

  • Ich habe mir mit einer kurzen mit DPAINT5 erstellten Animation beholfen. Diese Sequenz hatte 50 Bilder in der Sekunde, ich musste dann nur noch die Zeit zwischen dem Bild auf dem direkt angeschlossenen 1084S und dem TFT am Nextvision 5 zusammen zählen.

    Kurzum es sind 7 Frames, also 7/50stel Sekunde Verzögerung

    Das merkt man schon.

  • Hier mal 2 C64 über S-Video angeschlossen.

    Links ein C64 II, Rechts ein C64 I

    Das Bild des C64 II ist wegen der Streifenbildung für den Arsch, das Bild des C64 1 wirkt farblich unsauber, was man auf dem Bild nicht so sehen tut.

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