Welches Netzteil? Qual der Wahl

Es gibt 143 Antworten in diesem Thema, welches 35.807 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. Juli 2018 um 20:37) ist von tom64.

  • Tut mir Leid, dass ich es nochmals aufbringe, aber ich bin immernoch auf der Suche nach einer guten Alternative den C64 sicher zu betreiben den man auch als Elektronik Laie vertig bringt. Ich habe gestern deswegen den ganzen Abend damit verbracht sämtliche Netsteil Threads von vorne bis hinten durchzulesen die ich finden konnte.

    Kurze Zusammenfassung:

    - Den keilförmigen "Elephantenfuss" Netzteil sollte man besser vergessen.
    - Den ziegelförmigen halten viele für zuverlässlich(er), jedoch andere behaupten wiederum, dass ihr einziger möglicher Vorteil liegt darin, dass sie weniger alt sind. Manche scheinen schon Ziegelnetzteile schmelzen gesehen zu haben...
    - Eine Alternative auf dem sich Alle einigen könnten scheint es nicht zu geben.
    - Es gibt millione von Möglichkeiten existierende Netzteile zu verbessern, umzubauen, oder PC Netzteile zu konvertieren usw.
    - Jedoch wenn man nicht im Inneren von Netzteilen rumbasteln möchte (da kein notwendiges Wissen vorhanden ist, und es nun mal lebensgefährlich ist) scheint es mehr oder weniger nur zwei relative einfache Alternativen geben:

    1. Man benutzt einen C128 Netzteil. Man muss nur den Stecker gegen eine 7 poligen DIN austauschen. Diese Netzteile können zwar auch kauptgehen, aber wenigtens wird der C64 dabei nicht zerstört.

    2. Man benutzt zwei im Handel erhältliche Steckernetzteile eins für 9VAC und eins für 5VDC. (Als Alternative für den 5VDC könnte man einen Amiga Netzteil nehmen, aber ich habe keine Ahnung weil dies besser sein würde als ein 5VDC Stecker Netzteil)...

    Ich persönlich finde die zweite Alternative immer noch am besten. Man fummelt nicht mit Hochspannung rum und die Netzteile sollten nicht gefährlicher sein als die eltlichen Telefon usw. Netzteile die man sowieso schon benutzt. Diese Alternative kommt auch immer wieder in den verschiedenen Threads auf wird aber irgenwie nie weiter diskutiert. Ich habe aber auch einige wenige Posts gesehen wo man ausdrüchlich behauptet hat, dass man _kein_ Steckernetzteil benutzen sollte...

    Also würde ich sehr dankbar sein wenn jemand der wirklich was davon versteht und einen guten Grund weiss, warum man das _nicht_ tun sollte es hier nochmal mir sagen würde.

    Übrigens habe ich mir erstmail einige von den hier gekauft: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Im gleichen Laden gibts auch ähnliche Geräte für 5VDC. z.B: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Hierzu hätte ich auch noch eine Frage. Ich weiss, dass die 2.5A Version mehr als genug sein sollte, und, dass es auch wahrscheinlich sicherer ist einen Netzteile zu benutzen der im Zweifelfall nicht zu viel Ampere fliessen lassen kann. Aber könnte man den 4A Version nehmen und daran _gleichzeiting_ den C64 und auch einen 1541 oder ähnliches betreiben lassen? Oder anders formuliert kann man an die Ausgangsleitung mehrere Geräte paralell betreiben? (Ich weiss, dass die 9VAC und die 5VDC galvanisch voneinander getrennt sein sollten, deswegen weiss ich nicht ob gleichzeitig mehrere Geräte am gleichen 5VDC leitung hängen können.)

  • Ich hab zwangläufig auch alle Netzteilthreads gelesen, ist mir gar nicht aufgefallen, dass es einen anderen Grund gegen Steckernetzteile ausser "sieht nicht so schön aus" geben könnte...

    Zu den technischen Details kann ich nicht viel sagen, bin aber sehr angetan von deiner Recherche und Zusammenfasung. :zustimm:

    sl FXXS

  • Also sollte ich in die Verlegenheit kommen, dass mein Netzteil nicht mehr geht, wenn ich meinen Cevi wieder ausbuddel, dann würde ich mir doch selber eines bauen...

  • Ich hab zwangläufig auch alle Netzteilthreads gelesen, ist mir gar nicht aufgefallen, dass es einen anderen Grund gegen Steckernetzteile ausser "sieht nicht so schön aus" geben könnte...

    Ich glaube ich habe Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. misverstanden...

  • Wie wäre es mit Donalds Netzteiladapter und einem Netzteil für externe HDs? Meins z.B. liefert 5V und 12V, wie ein PC-Netzteil. Vielleicht mag das Schwarz nicht passen, aber so gedöns wie SD2IEC passt imho auch nicht also von dem her…

  • Ja, das geht natütlich auch. Das Prinzip ist mehr oder weniger das gleiche. Ich habe mich bereits für Donald's Adapter gemeldet. Ich wollte nur auch die Steckernetzteil Alternative weiter erforschen, da man das zur Not jederzeit selber zusammenbasteln kann.

  • Tut mir Leid, dass ich es nochmals aufbringe, aber ich bin immernoch auf der Suche nach einer guten Alternative den C64 sicher zu betreiben den man auch als Elektronik Laie vertig bringt. Ich habe gestern deswegen den ganzen Abend damit verbracht sämtliche Netsteil Threads von vorne bis hinten durchzulesen die ich finden konnte.

    Kurze Zusammenfassung:

    - Den keilförmigen "Elephantenfuss" Netzteil sollte man besser vergessen.

    Sehe ich keinen Grund für... Man kann das Teil sehr gut überarbeiten und mit einem besseren Gleichrichter und Regler versehen. Der Trafo selbst dürfte in so ziemlich allen Fällen OK sein. Wenn man sich beim Zerlegen etwas Mühe gibt kommt man gar nicht in die Gefahr mit 230V in Berührung zu kommen, warum also einen funktionierenden Trafo wegwerfen? Ich habe hier im Moment eines liegen welches bei nächster Gelegenheit überarbeitet wird. Teile sind alle schon da. Der Regler (78S05) sitzt dann aussen, mitsamt Kühlkörper auf die Schräge montiert. Beim 78x05 liegt die Kühlfahne auf GND, auch da besteht also keine Gefahr.

    Zitat


    - Jedoch wenn man nicht im Inneren von Netzteilen rumbasteln möchte (da kein notwendiges Wissen vorhanden ist, und es nun mal lebensgefährlich ist) scheint es mehr oder weniger nur zwei relative einfache Alternativen geben:

    Beim Originalnetzteil (erste Generation) ist es möglich den Boden halb zu entfernen, Dann ist nur der Sekundärbereich erreichbar und man kann ganz ohne Angst arbeiten. Braucht nur eine Säge (Ich kann ein Foto posten wenn nötig). Wer auch im Niederspannungsbereich eines solchen Netzteiles nicht die nötigen Kenntnisse hat, für den ist die Lösung mit dem Doppelnetzteil aber wahrscheinlich die beste Lösung.

    Bei der letzten Generation der C64-Netzteile (251053-11) kann man zwar den Boden dank Verschraubung problemlos entfernen, aber man bekommt dank Teilverguss die Platine nicht mehr raus. Der Gleichricher sind immer noch 4x 1N400x, aber der Regler ist immerhin ein 78S05 und sein Kühlblech nicht mehr mit dem Trafo vergossen.

    Gerrit

  • Den ziegelförmigen halten viele für zuverlässlich(er), jedoch andere behaupten wiederum, dass ihr einziger möglicher Vorteil liegt darin, dass sie weniger alt sind. Manche scheinen schon Ziegelnetzteile schmelzen gesehen zu haben...


    Ich kenne zwar die Argumente, gebe aber mal folgende Anekdote zum besten. Thunder und ich bräuchten gerade einen kaputten Ziegelstein, weil wir für eine Bastelei das Kabel abschneiden wollen. Wir haben festgestellt, dass wir beide (sicher ein Dutzend Netzteile) und der gesamte BCC-Stash (zig Netzteile) keinen einizigen kaputten Ziegelstein haben, schrotte Elefantenfüße dagegen massenhaft. Sämtliche Ziegelsteine sind durchgemessen und für unauffällig befunden worden. Ob das irgendeine Aussagekraft hat, muss jeder selbst entscheiden.

  • Gut, die mögen robuster sein jedoch von der Stromversorgung her schon grenzwertig bei mehrerer Hardware am C64.

  • Naja, was einige Daniel Düsentriebs laut Berichten im hiesigen Forum so alles so anschließen, geht auch auf keine Kuhhaut. Mit einem Steckmodul im Expansionport und einer Datasette sowie einem Drive mit eigener Stromversorgung auf Serial sollte ein heiler Klotz durchaus noch fertig werden.

  • Hab mich mal nach Netzteilen umgesehen. Also die für externe Festplatten mit 5 und 12 Volt bekommt man nachgeschmissen. Aber 9V AC haben dann schon eher Nischenproduktaufpreis, wenn sie 1A liefern sollen.
    Daher meine Frage an die Netzteilexperten: Ist es sicher, nur die 9V aus der dunkelbraunen Käseecke zu nehmen, und die 5V aus einem Festplattennetzteil? So ein Trafo geht ja selten kaputt, und wenn die 5V nicht belastet werden, dürfte der eigentlich auch nicht sonderlich heiß laufen. Irgendwelche Bedenken?

    Und was würde passieren, wenn man statt 9V AC Gleichspannung (z.B. die vorhandenen 12V von Festplattennetzteilen, was immer noch unter der Sinusspitze liegt) an einem C64C einspeist? Laufen dann einfach nur die CIA-Uhren nicht, oder sind ernsthafte Probleme zu erwarten?

    Das bringt mich auf die Frage: Welche Software nutzt überhaupt die CIA-Uhren? Die Netzfrequenz ist schließlich nicht gerade quarzgenau. Da hätten die Designer doch besser den vertikalen Austastimpuls vom VIC rausführen können, und den als Takt verwenden.


  • Daher meine Frage an die Netzteilexperten: Ist es sicher, nur die 9V aus der dunkelbraunen Käseecke zu nehmen, und die 5V aus einem Festplattennetzteil? So ein Trafo geht ja selten kaputt, und wenn die 5V nicht belastet werden, dürfte der eigentlich auch nicht sonderlich heiß laufen. Irgendwelche Bedenken?


    Nein, keine Bedenken.

    Zitat

    Und was würde passieren, wenn man statt 9V AC Gleichspannung (z.B. die vorhandenen 12V von Festplattennetzteilen, was immer noch unter der Sinusspitze liegt) an einem C64C einspeist? Laufen dann einfach nur die CIA-Uhren nicht, oder sind ernsthafte Probleme zu erwarten?


    Ohne Umbau ist das zumindest bei den älteren C64-Platinen keine so gute Idee:

    (1) Je nach Polung der 12V bekommt der Elko vor dem Verdoppler (C90) verpolte Spannung ab und ist deshalb gefährdet
    (2) Da der Spannungsverdoppler mit Gleichspannung nicht funktioniert, bekommt der 12V-Regler nur 12V-Eingangsspannung und regelt nicht
    (3) Die Echtzeituhren der CIAs laufen nicht
    (4) Module am Userport, die die 9V AC nutzen, funktionieren nicht oder schlimmeres

    Beim C64C (250469-Platine) mit SID 8580 entfällt Punkt (2)

    Zitat

    Das bringt mich auf die Frage: Welche Software nutzt überhaupt die CIA-Uhren?


    Vermutlich nur sehr wenige Programme.

    Zitat

    Die Netzfrequenz ist schließlich nicht gerade quarzgenau. Da hätten die Designer doch besser den vertikalen Austastimpuls vom VIC rausführen können, und den als Takt verwenden.


    Oha, wie kommst Du darauf? Die Netzfrequenz kann zwar durch Lastschwankungen kurzzeitig deutlich schwanken, aber über längere Zeit gemittelt ist sie Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - viel besser als irgendein Billigquarz!

    Ich habe eine Nebenuhr im Flur hängen, die einen von der Netzfrequenz abgeleiteten Takt bekommt. Die habe ich seit der Inbetriebnahme vor ein paar Jahren nicht mehr stellen müssen.

    Auch viele Radiowecker und Uhren in Elektroherden, Mikrowellen usw. leiten ihren Takt von der Netzfrequenz ab.

    Oliver

  • [offtopic]Bei der Fernmeldestromversorgung in Ffm konnte man das gut hören, die Frequenz "eierte" alle 1/2h -> sichtbar an den Zfm.[/offtopic]

  • [offtopic]So hießen die Dinger. Du ahnst gar nicht was auf der Post und im Fernmeldedienst alles abgekürzt wurde.[/offtopic]

  • Zitat


    Ohne Umbau ist das zumindest bei den älteren C64-Platinen keine so gute Idee:

    (1) Je nach Polung der 12V bekommt der Elko vor dem Verdoppler (C90) verpolte Spannung ab und ist deshalb gefährdet
    (2) Da der Spannungsverdoppler mit Gleichspannung nicht funktioniert, bekommt der 12V-Regler nur 12V-Eingangsspannung und regelt nicht
    (3) Die Echtzeituhren der CIAs laufen nicht
    (4) Module am Userport, die die 9V AC nutzen, funktionieren nicht oder schlimmeres
    Beim C64C (250469-Platine) mit SID 8580 entfällt Punkt (2)


    Auf den alten Platinen mit 6569-VIC bekommt der auch keine +12V was meist zu schwarz/weissem Bild oder gar keinem Bild führt.


    Zitat


    Vermutlich nur sehr wenige Programme.

    GEOS

  • Also die für externe Festplatten mit 5 und 12 Volt bekommt man nachgeschmissen. Aber 9V AC haben dann schon eher Nischenproduktaufpreis, wenn sie 1A liefern sollen.

    Das 9V@1A AC Netzteil hast du ja schon. Da kannst du auch das alte weiterverwenden.
    Die 9V Wicklung geht eher nie kaputt und Elektronik ist auch keine dabei.

    Kauf dir nen 5V Netzteil, schließ das an den Stecker an und benutz das alte für die 9V weiter.

  • Die billigen Festplattennetzteile liefern meistens 2A. Kann ich das gefahrlos nehmen, oder ist das schon zu viel?

    Bietet eine Klemmschaltung zuverlässigen Schutz auch bei Schaltnetzteilen?

  • Die billigen Festplattennetzteile liefern meistens 2A. Kann ich das gefahrlos nehmen, oder ist das schon zu viel?

    Bietet eine Klemmschaltung zuverlässigen Schutz auch bei Schaltnetzteilen?

    Also wenn es 12V/2A und 5V/2A liefert, also bei beiden Spanungen je 2A (zusammen ca. 35-40 Watt), dann ja.
    Solche externen Netzteil sind bei ein versehentlichen Kurzschluss meist ungefährloch, da die Spannung dann meist einfach zusammenbricht.
    Anders als bei einem PC-Netzteil, welches bei +5V und +12V gerne mal 30A und mehr liefert, da glühen sofort die Leitungen durch (Brandgefahr !) bzw. ohne Überlastschlussschutz dann auch gleich das PC-Netzteil !


  • GEOS

    das eine Slalom-Spiel... Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    generell sind Progeamme dafür kanditaen die sowohl unte Pal als auch NTSC (mehr oder weniger) richtige Zeiten messen, obwohl mit den 60 hertz von NTSC das Programm schneller abläuft.

    systematisch danach gesucht und die Ergebnisse veröffentlicht hat meines Wissen da aber noch keiner... und mit alten Vice-Versionen war das ja auch nicht unbedingt rauszufinden.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    sl FXXS