Allgemeine Fragen zum SID

Es gibt 149 Antworten in diesem Thema, welches 22.599 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (6. Dezember 2012 um 20:23) ist von enthusi.

  • Zitat

    ich hab mir anno dazumal oft die c64 sound ausgabe am oszi angeschaut. etwa war rechteck halbwegs rechteck. wurden filter eingeschalten wurden entsprechend die ecken filtertypisch abgeschwächt, abgerundet, hingezogen


    no shit sherlok

  • ich hab mir anno dazumal oft die c64 sound ausgabe am oszi angeschaut. etwa war rechteck halbwegs rechteck. wurden filter eingeschalten wurden entsprechend die ecken filtertypisch abgeschwächt, abgerundet, hingezogen


    Du möchtest das nächste mal deine Ohren benutzen bevor du Filter klassifzieren willst.

  • ch hab mir anno dazumal oft die c64 sound ausgabe am oszi angeschaut. etwa war rechteck halbwegs rechteck. wurden filter eingeschalten wurden entsprechend die ecken filtertypisch abgeschwächt, abgerundet, hingezogen


    Wow. Unglaublich. Du hast dir das angeguckt was du da gehört hast.
    Mach das bitte auch bei den Emus.

    Mein ignorierter Beitrag zur Netzteildiskusion:

    Der Inhalt kann nicht angezeigt werden, da er nicht mehr verfügbar ist.

  • Zitat

    Mach das bitte auch bei den Emus.


    wäre auch eine gute gelegenheit die 4 jahre alten durch aktuelle zu ersetzen, nur falls sich seit dem was getan hat bei der emulation, man weiss ja nie!

  • Wow. Unglaublich. Du hast dir das angeguckt was du da gehört hast.
    Mach das bitte auch bei den Emus.

    warum nicht? das war hochinteressant. zu sehen, was man hört.

    trotzdem sind filterkennlinien nicht die ganze audioausgabe. auch nicht irgendein klirrfaktor usw. all diese modelle gehen davon aus, dass das system linear ist. wer sagt dass es so ist. nur mal so als einwand.

    wenn es nicht (oder nicht so gut wie man es gerne hätte) klingt, bringen mir alles technisches firlefanz nichts..
    natürlich zählt am ende nur das meschliche gehör..

    ich bezweifle auch, bei aller annererkennung ihrer bemühungen, dass die emus programmierer jetzt alles erfassen, sondern sich auf ein paar techn. eckdaten beschränken, oder herausgreifen. usw. deswegen muss ich auch etwas schmunzlen wenn hier manche so tun, als wäre alles schon in butter..


  • ich hab mir anno dazumal oft die c64 sound ausgabe am oszi angeschaut. etwa war rechteck halbwegs rechteck. wurden filter eingeschalten wurden entsprechend die ecken filtertypisch abgeschwächt, abgerundet, hingezogen


    Und deswegen gibt es die Filterkurven, damit man eben nicht sinnlos die Wellenform ansieht, sondern direkt die Cutoff-Frequenz aus der Wellenform berechnet. Macht irgendwie mehr Sinn, wenn man einen Filter programmieren will.

  • Möchte er auch bedenken das SID noch nen Soundeingang hat welcher Antennenmäßig alles durchschiebt was an die Schaltung kommt (bei den Leuten nicht die den mitm Widerstand auf GND zogen).
    Dazu ist auf jeder Boardrevision die Spannungsversorgung für den SID anders "schlecht" . Außerdem übersprechen Emus intern natürlich nicht wie ein Hüllkurvengenerator aufn Die.

    Emus sind echt so Scheisse. Die emulieren sowas gar nicht mit und gehen ja fast vom Idealfall aus. Von Bugs, Designfehlern und Unvermögen der Softwarefricklern mal abgesehen.

    Mein ignorierter Beitrag zur Netzteildiskusion:

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  • sondern direkt die Cutoff-Frequenz aus der Wellenform berechnet. Macht irgendwie mehr Sinn, wenn man einen Filter programmieren will.

    sicher, macht sinn.. darum rechnet man ja, um nicht 1000 mal probieren zu müssen.

    für den rest siehe jedoch antwort 125

  • Zitat

    all diese modelle gehen davon aus, dass das system linear ist.


    welches system und welches modell meinst du da von dem du glaubst das man annähme es wäre linear?


  • für den rest siehe jedoch antwort 125


    Die Filterkennlinien waren nur ein anschauliches Beispiel, da wurde sicherlich wesentlich mehr gemessen und getestet als du denkst.

  • welches system und welches modell meinst du da von dem du glaubst das man annähme es wäre linear?

    wird ja ständig so getan, von den leuten die klirrfaktoren, rauschabstand etc. ausrechnen

  • Das was nicht linear ist, sieht man an den Filterkennlinien gleich mehrfach. Zum einen ist die Kennlinie ansich schon nicht linear, und zudem zeigen die "Sprünge" in der Kennlinie, dass nicht einmal der DAC für den Filter Cutoff Wert linear ist.

  • Zitat

    wird ja ständig so getan, von den leuten die klirrfaktoren, rauschabstand etc. ausrechnen


    ich dachte wir reden von der sid emulation. werd doch mal konkret.

  • zudem zeigen die "Sprünge" in der Kennlinie, dass nicht einmal der DAC für den Filter Cutoff Wert linear ist.

    dies sprünge sind mir auch schon ins auge gesprungen...
    diese filterkennlinien sind jetzt sicher nicht ein hoch- oder tiefpassfilter erster art..

    unter linear meine ich, dass wenn ich zwei eingangssignale addiere, am ausgang dasselbe rauskommt, als wenn ich die beiden einzelnen ausgangssignale addiere.

    alle diese typischen messungen messen das verhalten einer sinuskurve für jede frequenz.
    dann sagen sie: "so, und bei einem gemischten signal addieren sich einfach diese sinuskurven, und damit diese messungen".
    aber wer sagt, dass das system linear ("additiv") ist...

  • Zitat

    aber wer sagt, dass das system linear ("additiv") ist...


    hast du dich schonmal ernsthaft mit der für audiokram relevanten elektrotechnik beschäftigt? ziehst du ernsthaft in zweifel das man nicht ziemlich genau weiss wie sich solche schaltungen verhalten, inklusive sämtlicher nichtlinearitäten?

  • hast du dich schonmal ernsthaft mit der für audiokram relevanten elektrotechnik beschäftigt? ziehst du ernsthaft in zweifel das man nicht ziemlich genau weiss wie sich solche schaltungen verhalten, inklusive sämtlicher nichtlinearitäten?

    es ist annähernd linear, aber das gehör ist furchtbar fein. in den modellrechnung geht man immer von linearität aus. sonst hätten "frequenzgänge" ja nur bedingt einen sinn.

    es kann auch andere aspekte geben. aber den greif ich mal besonders raus, weil er leicht übersehen wird.
    ich kann eben nur schmunzlen, wenn mir manche mit rauschabständen erklären wollen, dass platte besser ist als cd. nur als beispiel.

    fast schon missionarisch wurde einem teilweise erklärt, dass man cd nicht mehr verbessern kann, weil man den rest eh nicht hört. haha

    oder mp3, man hört den unterschied nicht. HAHA

    und 1000 beispiele mehr, wo leute von zahlen geblendet werden, und den wald vor lauter bäume nicht mehr sehen.

    jetzt hab ich 24bit und 192khz. bin ich froh. 16bit reichen eben nicht.

  • Zitat

    in den modellrechnung geht man immer von linearität aus. sonst hätten "frequenzgänge" ja nur bedingt einen sinn.


    eine frequenzkennlinie zeigt lustigerweise die nichtliniaritäten an - nur zu diesem zweck gibts die überhaupt.

    du willst dich ganz dringend mal wirklich mit der materie beschäftigen bevor du weiter darüber phantasierst.

  • bernhard: Kannst dich ja mal mit Urs Heckmann Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. oder anderen Größen über das Thema unterhalten. Die wissen alle wie das Gehör funktioniert und wie man Analoge Schaltunge so gut es eben heute geht annähert, da klingt fast nix mehr stumpf linear und digital. Die knallen nicht einfach einen generierten Sinus mit nem Standard-LP über FFT an den Ausgang. Genauso sorgfältig sind sicher auch die Entwickler der ReSID-Engine ans Werk gegangen.

  • vor allem wurde der output der emulation mittels nicht-esoterischer methoden mit dem output echter chips verglichen und dementsprechend angeglichen.