VIC-II Kompatibilität der Typen und Revisionen

Ein eigentlich recht harmloses Programm von mir (was Gefährliches KANN ich noch gar nicht programmieren ) offenbarte neulich womöglich (jedenfalls für mich neue) Unterschiede der am C64 zum Einsatz kommenden VICs.

Die Langfassung gibt es hier (Forum), eine Mittellangfassung hier.

Um es ganz kurz zu machen: eine simple Routine, die mittels Herumkopiererei im Farbram ($d800/55296 ff.) ein Farben-Rollen des Screens (Textmodus) darstellen soll, brachte bislang folgende Unterschiede zutage:

- C64C VIC 8565 R2 XX/YY: korrektes Verhalten. Programm tut, was es soll, stellt Farben gemäß Code dar (Farbverläufe Blau bzw. Lila + Hellblau + Cyan + Weiß)
- C64-I (Assy 407) VIC 6569 R3 34/84: Fehlverhalten, Programm unterschlägt Weiß, stellt in 1. und 40. Spalte (also $D800/55296 bzw. $D827/55335 plus n*$27/40) unvorhergesehene Farben dar (z.B. Grün und Rosa)
- C64-I (Assy 407) VIC 6569 R3 52/84: Fehlverhalten wie R34/84
- C64-I (Assy 425) VIC 6569 R3 51/85: korrektes Verhalten wie 8565 R2
- Emulation auf VICE (mir nicht bekannt, welcher VIC emuliert wird): korrektes Verhalten wie 8565 R2.
- Edit/Neu 19.03.2009 C64G (Assy 469) VIC 8565 R3 40/91: korrektes Verhalten wie 8565 R2

Für eigene Tests: So sieht der Farbverlauf laut Code und auf den hier als "sich korrekt verhaltend" gekennzeichneten VICs aus:
shotbccscrollfix.png

Noch habe ich keine endgültige Bestätigung, dass es wirklich am VIC liegt, weil ich das Bord 425 noch nicht vom VIC-Kasten befreit habe, um die verdächtigen VICs auf diesem Bord zu testen. Auch habe ich längst noch nicht alle VICs durchgetestet, werde das natürlich gelegentlich nachholen. Der Verdacht erhärtet sich aber zunehmend.

Ich hatte bisher keine Kenntnis von Beschränkungen der VIC-Kompatibilität. Kann mich jemand schlauer machen, ob da schon was bekannt ist bzw. was und wo ich das nachlesen kann?

Bah, der Code ist sehr lang und sicher nichts zum Angeben. Aber ich versuche mal den fraglichen Teil zu isolieren. Warum aber der Code auf 2 VICs bzw. Systemen (wenn wir mal offen lassen, ob der VIC schuldig ist) anders läuft als auf 2 anderen, wird genauso rätselhaft bleiben.

So müsste es laufen (jedenfalls der Farbverlauf, Zeichensatz, Mucke und Co habe ich mal rausgeschmissen).
C= und Space zum Switchen der Screens, RUN/STOP zum Verlassen des Programms

Ach ja: es wird von unten nach oben/in Y-Richtung kopiert, auch wenn man das nicht eindeutig sieht. Wenn Ihr in VICE mal "auf die Bremse" (ALT) drückt, wird nur selten jede Zeile da sein, wo sie hingehört, weil laufend kopiert wird. Worauf es ankommt, sind wie oben erklärt die Farben in Spalte 1 bzw. 40. Wenn Weiß dort angezeigt wird, ist alles okay. Wenn dort Grün oder Rosa auftauchen oder einfach kein Weiß, dann stimmt was nicht.

Sorry, inklusive NOP immer noch knapp 500 Zeilen...

Zitat von sauhund

dieser code macht mit sicherheits nichts das irgendwie auf dem einen vic geht und auf dem andren nicht ich würde auch auf ein hardwareproblem tippen

Okay, beruhigend, fand das ja selbst höchstverwunderlich, dass so ein kleines Licht wie ich im Coderuniversum nun nach knapp 30 Jahren mit so einem Billigkram über eine Inkompatibilität gestolpert sein solll. Dann habe ich noch ein paar andere Sachen auszuprobieren.

Über ein Jahr später habe ich da wieder etwas merkwürdiges entdeckt. Ich habe ein paar Rasterbars, in denen es auf dem neuen VIC gelegentlich "schneit", d.h. 1-Pixel große Artefakte schwirren zwischen den Rastern herum, aber auch nur auf bestimmten Tiles/Chars. Der (ungewollte) "Effekt" lässt sich mit meinen anderen Boards nicht reproduzieren, tritt nur am neuen VIC (ASSY 250469) auf - und auch dort nicht immer... Wollte das neulich mal vor Zeugen reproduzieren, Vorführeffekt... alles normal, kein "Schnee". Eben dann 5 x hintereinander Schnee.

Habe also Action Replay mal rausgezogen, File neu geladen, wieder Schnee. Dann mal alles aus (auch Floppy). Alles wieder an. Mit Software-Speedloader geladen (Ultraload). Schnee weg. Ohne Fastloader, Resetschalter am User-Port, kein Schnee. Action Replay wieder rein, Schnee wieder da. Computer aus, Floppy aus. Einundzwanzig, zweiundzwanzig, dreiundzwanzig, alles wieder eingeschaltet. F7, F3, Enter. Alles läuft ohne Schnee. Spooky.

Edit: Vielleicht sollte ich noch erwähnen, dass ich es noch nicht ohne Stereo-in-SID getestet habe...

Ah Danke für den Tipp, dann werde ich Gianna Sisters auch mal checken.

Ich habe jetzt festgestellt, dass es irgendwas mit der Ausschalt(/Reset-)-Dauer oder auch der Reihenfolge des Anschaltens der Gerätschaften zu tun haben könnte. Bekanntermaßen wirken sich diese Faktoren z.T. aufs RAM aus.

Obwohl ich weiß, dass es streng genommen nicht empfehlenswert ist, habe ich oft die Kippschalter alle auf ON und kippe nur an der Steckleiste alles gleichzeitig off/on. Dementsprechend kriegt nicht immer zuerst die Floppy Saft, wie es eigentlich sein sollte. Ich habe jetzt zumindest entdeckt, dass folgendes immer und zuverlässig den Schnee produziert:

Floppy: off gekippt
C64: on gekippt, AR-Modul gesteckt
Steckleiste einschalten: Modul macht ohnehin zicken, also mal resetten
Floppy einschalten
File laden
--> Schneewalzer

Nachtrag: Das bleibt übrigens auch nach Aus- und Wiedereinschalten des Rechners bei eingeschalteter Floppy 1541-II so. Wenn man jetzt alles per Kippschalter am Gehäuse(!) ausschaltet, kurz wartet, erst Floppy, nach kurzem Warten Rechner einschaltet, ist der Schnee weg. Langsam kommen wir der Sache näher.

Ah, aus dem anderen Artikel:

Zitat

Besonders haesslich wenn coder schwarz in schwarz schreiben:
dieser sogenannte 'grey dot' ist eben immer hell grau

Genau das habe ich für den Rasterbar-Effekt natürlich gemacht
Und in der Tat handelt es sich um Schnee im Industriegebiet (hellgrau).

Hmh, skurril, deutet ja schon fast auf ein Wärmeproblem des VIC-II. Gut dass ich meinem keinen Kühlkörper verpasst habe, sonst würde es nur noch schneien *schenkelklopf*.

Zitat von Gerrit

Ansonsten habe ich mich nochmal umgesehen und in anderen Foren gibt es Leute bei denen alle drei möglichen Fälle vorkommen, also immer 'grey dots', nur solange kalt oder die tauchen erst auf sobald der VIC warm ist. Aber einen 85er-VIC komplett ohne scheint es nicht zu geben.

Interessant, interessant, also hat es in den meisten Fällen etwas mit Wärme zu tun. Die Maschine warm werden lassen ist ja kein großes Problem. Wenn der (D)Ef(f)ekt bei zu hoher Temperatur oder dauerhaft auftaucht, kann man evtl. ja noch Kühlkörper versuchen.

Zitat

Sieht so aus als wenn man seine 6569 gut behandeln sollte. Einen der 'neuen' C64 auf 6569 umzubauen wäre sicher möglich wenn man die 12V-Erzeugung nachbaut (womit auch gleich ein 6581-SID machbar wäre) aber lohnt sich das wirklich?
...

Wir haben das ja mal recht stümperhaft versucht.
12V Wechsel- zu Gleichstrom machen auf 469-Bord
Das sollten an der Quelle laut Schaltplan auch nur 9V sein, waren aber hier (gemessen) 12V. Selbst wenn man keine "richtige" Quelle findet, ist es natürlich grundsätzlich technisch möglich, die 12V zu erzeugen. Aufwand: ja, auch wenn ich das allseits beliebte RF-Modulator-aus-der-469-auslöten für wesentlich aufwändiger halte. Aber zu einfach darf man sich das mit den 12V auch nicht vorstellen, da braucht man schon ein paar Hardware-Gurus für.