Wie C64 an TFT?

Es gibt 1.160 Antworten in diesem Thema, welches 284.573 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. Juni 2021 um 01:18) ist von HurricaneMick.

  • C64 Grafik bei einer 4K Auflösung ?? Ernsthaft jetzt ?


    Die C64 -Auflösung wird jetzt ja auch durch den Framemeister hoch skaliert und der macht das ziemlich gut; )

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    In Bezug auf einem möglichen input-lag könntest Du durchaus recht haben.
    Genau das ist ja auch meine Befürchtung und es macht ja auch durchaus Sinn...

  • Wie ist das mit dem Framemeister in Verbindung mit einem neueren 4K-LCD-TV?
    Der muss den Framemeister dann ja wieder hoch skalieren.
    Klappt das ohne spürbares input-lag?

    Reine Bildskalierung (ohne Deinterlacing!) braucht nur Informationen aus der lokalen Umgebung des gerade bearbeiteten Pixels. Meines Wissens wurde bisher kein Fernseherhersteller dabei erwischt, die Skalierung von Signalen mit nicht-nativer Auflösung so beschissen implementiert zu haben, dass die Ausgabe im Vergleich zu einem Signal mit nativer Auflösung messbar verzögert ist.

    (manchmal habe ich das Gefühl, dass Input-Lag zu einer Religion wird)

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Danke für die Information!
    Leider ist das Thema input-lag eben keine Religion sondern spürbar und messbar.
    Ich probiere dazu selbst viel aus, was bei meinem letzten Retroabend mit paar gleichgesinnten dazu führte,
    das bei der Emulation unter Android von ein paar klassischen Systemen, ganz klar ein input-lag wahrzunehmen war, der bei der Gegenprüfung mit Originalhardware nicht wahrgenommen wurde.
    Ich kann also beruhigen: Der input-lag existiert und ist nicht blos als Religin abzutun. Leider; (

    Ich lese auch viel darüber und schaue mir auch gerne auf YT die Testvideos neuerer TVs von z.b Digitalfernsehen an.
    Dort ist mittlerweile auch der input-lag ein wichtiges Testkriterium!
    Allerdings teile ich Aussagen wie "Mit nur 44ms hat dieser TV so gut wie kein input-lag" nicht.
    44ms sind eben 44ms und nicht kein!
    Als Retrogamer der ständig auf der Suche nach der idealen Plattform ist, begleitet mich dieses Thema schon eine ganze Weile und wird mir wohl leider auch noch erhalten bleiben.
    Ich habe dabei auch nicht nur den C64 im Auge, bei dem ich mit dem Framemeister kein merkliches input-lag gespürt habe, sondern auch meine anderen Retrogerätschaften und Emulationsgeräte der selbigen.
    Ich erachte das Thema deshalb als sehr relevant, da es hier aber in erster Linie um die Anschlussmöglichkeiten des C64 an neuere Bildschirme geht, möchte ich nicht zuviel off topic dazu schreiben.

  • Wenn man sich beim Fernseher über 44 ms aufregt, warum greift man dann nicht zum Monitor mit 5 ms oder weniger ?

  • Da ja schon OT:

    Spoiler anzeigen

    Die ganze Lag-Geschichte lässt sich doch einfach nachprüfen.

    - C64 -> Verteiler -> einmal auf Röhre und einmal auf Konverter/LCD-TV

    - Kamera aufstellen das beide Bildschirme gleichzeitig gefilmt werden

    - Spiel starten

    - Aufnahme auswerten

    Wenn es einen wahrnehmbaren Lag gibt müsste man das jetzt eigentlich sehen.
    Es sind nicht auf beiden Bildschirme die gleichen Hinhalte.

    Gruss C=Mac.

  • Über den Framemeister habe ich diesbezüglich ja keine Klagen, auch da teste ich aber weiter.
    Dennoch, die Frage ist einfach zu beantworten: Wenn man im Moment nicht den Luxus hat, sich für sein Hobby extra einen Retroraum einzurichten, was bei mir im Moment leider der Fall ist und aus diesem
    Grund, die große Wohnzimmer-Hauptklotze eben für Retroangelgenheiten herhalten muss, möchte man daneben nicht unbedingt noch nen kleinen Bildschirm mit ein paar Zoll oder gar eine große klobige Röhre daneben stellen.
    Hat man den Platz für einen Retroraum, kann man sich selbigen natürlich individuell mit passenden Bildschirmen und anderem gestalten...

  • Wenn man sich beim Fernseher über 44 ms aufregt, warum greift man dann nicht zum Monitor mit 5 ms oder weniger ?

    Weil die 5ms aus der Monitorwerbung nur die Schaltzeit des Panels ist und die Zeit für die Signalverarbeitung zwischen Eingang und Panel gar nicht im Datenblatt des Monitors angegeben ist.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Leider hast Du damit auch vollkommen recht!; (
    Eine beworbene niedrige Reaktionszeit eines Panels bei meinem Bildschirm, sagt nicht unbedingt etwas darüber aus, ob selbiger einen spürbaren input-lag hat oder nicht.
    Das kommt ja noch dazu...
    Eine schlechte/zu langsame Signalverarbeitung kann eine gute Panelreaktionszeit kontra karrieren.
    Ebenfalls zu erwähnen ist hierzu leider auch, das die in der Werbung vieler Hersteller angepriesene tolle Panelreaktionszeit, mit irgendwelchen praxisfremden Fantasiemethoden ermittelt wurde
    und in der Praxis gar nicht eingehalten werden kann.

  • Inputlag ist ganz sicher keine Religion. Da ich sehr wenig fernsehe habe ich schon überlegt den B&O wieder ins Wohnzimmer zu schleppen. Der sieht von der Optik gut aus und passt perfekt zu SNes und CO.

  • Habe aus POST 622 den Konverter zum Testen bekommen.

    Ein paar Bilder dazu.

    Die Vertikalen Striche stören mich nicht so wirklich

    1-3 nach dem Einschalten. Wobei ich mir einbilde Bild 1 hat immer so unscharf ausgesehen hat. Kann mich auch täuschen. Ist ja auch schon 30 Jahre her.
    Bild 4 nach einiger Zeit von selbst.

    Bild 5 und 6 ein Farbwechsel. mal etwas recht mit dem Roboter und mal etwas nach links. Da ändert sich die Farbe

    Bild 7 schaut normal aus und Ruckler merke ich nicht wirklich.

    Bild 8 ist schon etwas unscharf besonders die Schrift oben.
    Bild 9 : Wobei Level 2 schon besser aussieht.

    Level 3 wieder so wie auf 8.

    Muss sagen ich spiele schon 30 Jahre nicht mehr damit.
    Und ca. 20 Jahre nur auf PC wo die Grafik immer besser wird.

    Kann sein das ich mich erst an die alte Grafik erst gewöhnen muss.
    Hab das nicht mehr so in Erinnerung.

    Und Bomb Jack II hat das immer so ausgeschaut mit der Grafik ?
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    Was meint ihr ?

  • Hallo zusammen,

    nach dem ich diversen Konverter ausprobierte und immer nur ein schlechtest Bild bekommen habe (sogar über den S-Video-Eingang des TFTs), habe ich mal spaßeshalber den C64 an einem DVR angeschlossen, der dann das Bild über HDMI zum TFT überträgt. Siehe da, plötzlich ein super Bild. Es ist ein Pioneer DVR-550H-S, welchen ich gebraucht für 20€ über E. Kleinanzeigen gekauft habe.
    Es ist zwar ein wenig "oversize", aber Hauptsache ich habe ein super Bild.

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  • Jetzt hab ich noch versucht über Scart an meinen Plasma zu hängen.

    Schaut relativ gleich aus. Nur das 1. Bild ist etwas schärfer und die weiße leiste oben ist rein weiß. nicht so gefleckt wie am 1. Bild

  • Jetzt hab ich diesen Konverter probiert.

    Ok. Es ist nicht ganz soooo scharf und die Vertikalen Streifen sind auch noch.
    Was mich jetzt nicht so stört.
    Aber wesentlich besser als die Anderen.

  • in der Beschreibung steht mal nix von 50hz, aber so schlecht sieht das Bild nicht aus. Also für kleines Geld durchaus gut.

    READY Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.

    *** Magisthan´s Spielekiste auf Youtube unter: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    die Spieledatenbank findet ihr unter: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. (Update 20.3.2023) ***

  • Bekommt man die Ausgabe damit eventuell auch noch auf ein 4:3 Seitenverhältnis?
    Die reine Wiedergabe schaut meiner Meinung mit dem Konverter aber echt auch nicht schlecht aus.


    und die Vertikalen Streifen sind auch noch.

    Die Streifen kommen ja wahrscheinlich schon aus der Quelle, dem VIC.

  • in der Beschreibung steht mal nix von 50hz, aber so schlecht sieht das Bild nicht aus. Also für kleines Geld durchaus gut.

    Wenn man sich in diesem Thread einmal die Beispielbilder genau anschaut, stellt man die Schwächen in der Bildqualität
    fest. Neben Ghosteffekten bei Schriften werden auch gern Farben verschluckt. Das merkt man dann ganz stark bei Sachen
    wie Superkernel Bedienung und Co.

  • ich bin zufrieden damit.

    Klar gibts bessere. Aber momentan reicht mir das.

    Für den Framemeister fehlt mir das Geld zur Zeit.