Wie C64 an TFT?

Es gibt 1.160 Antworten in diesem Thema, welches 286.189 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. Juni 2021 um 01:18) ist von HurricaneMick.

  • Das MP4 von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. ist sehr aussagekräftig.

    Na ja, nicht wirklich - weil ich nicht mehr genau weiss, mit welchen Einstellungen ich es vor ca. 4 Jahren aufgenommen habe.

    Zitat

    Das ist hier nicht der Fall. Nach ca. 9 Sekunden wird hier eine 50stel Sekunde übersprungen.
    Ein sauberer Ruckler, und keinerlei Magic, um es zu verdecken.

    Leider weiss ich nicht mehr, ob das Video damals mit aktivem VLock oder ohne entstanden ist - beim Framemeister kann man auswählen, ob er die Eingangsfrequenz ausgeben soll, oder die Ausgabe auf 50 bzw. 60Hz entsprechend dem eingestellten Videomodes "glattziehen" soll.

    Und selbst wenn VLock an war kann ich mir nicht sicher sein, ob die verwendete Elgato-Capturebox dann jedes Frame aufnimmt oder selbst gelegentlich eines verwirft.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Leider weiss ich nicht mehr, ob das Video damals mit aktivem VLock oder ohne entstanden ist - beim Framemeister kann man auswählen, ob er die Eingangsfrequenz ausgeben soll, oder die Ausgabe auf 50 bzw. 60Hz entsprechend dem eingestellten Videomodes "glattziehen" soll.
    Und selbst wenn VLock an war kann ich mir nicht sicher sein, ob die verwendete Elgato-Capturebox dann jedes Frame aufnimmt oder selbst gelegentlich eines verwirft.

    Spannend! :smile:
    Letzteres kann natürlich sein, wenn das Bild, das der MEISTER ausgibt, auch zu früh zuende ist.
    Da wäre das Problem eine Stufe weitergereicht worden.
    Hast Du die Möglichkeit, das nochmal auf einem zuverlässigen und bekannten Weg zu capturen? :dafuer:

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    '°'°'°'°'°'°'°'°'°Oo.~>| BASIC programmers never die! They just GOSUB without RETURN! |<~.oO°'°'°'°'°'°'°'°'°'

  • Hast Du die Möglichkeit, das nochmal auf einem zuverlässigen und bekannten Weg zu capturen?

    Aktuell nicht, weil am C64-Platz ein Gamecube und ein Haufen FPGA/DVI/HDMI-Hardware steht.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. >'Eine gleichmäßige Bewegung, vor allem nur um einen Pixel, ist eigentlich die Definition von "nicht ruckeln"'

    Kleiner Einwand: Die Gleichmäßigkeit vorausgesetzt, hängt es weniger von der Schrittweite ab als von der Dauer eines Schritts, ob das Bild oder ein bewegtes Objekt im Bild ruckelig wirkt. Im Filmbereich wird ja mit Subpixeln gearbeitet, und da kann schon, je nach Auflösung, das langsame Bewegen um einen ganzen Pixel ruckelig wirken.

    Der GS-Scroller wird mit 2 px/Frame bzw. 12,5 Chars/s gescrollt. Aber auch das ist ja kein Ruckeln, wenn es bei jedem Frame gleich ist. Man kann natürlich auch mit 8 Pixel pro Frame scrollen oder Sprites bewegen, ohne dass es ruckelt. Wenn es sich dann mit 50 Zeichen pro Sekunde bewegt, ist es immer noch flüssig. Wenn bspw. das Blaulicht bei Wizball so geschmeidig ins Bild geschossen kommt, kann man mit der Frame-Step-Funktion von VICE sehen, was für riesige Abstände zwischen den Positionen liegen, die wir aber wegen der Geschwindigkeit nicht bewusst wahrnehmen. "Ruckeln" kommt ja von Ruck, also der plötzlichen, meist nicht gewollten, Geschwindigkeitsänderung, in der Filmtechnik auf die Wahrnehmung bezogen.
    Bei Nicht-Film-Quellen wie Computer-Spielen, noch ohne Verwischung und Unschärfe, finde ich, reicht das Doppelte vom Filmstandard, also eben etwa 50 Frames/Sekunde. Gibt allerdings im Internet ellenlange Diskussionen darum, was man als "flüssig" bezeichnen dürfe. Ich meine, das soll jeder für sich entscheiden. Mein Bruder findet seinen Seifenopern-Fernseher ganz toll. Ich hingegen bekomme jedes Mal die Krise, wenn ich das sehe.

    Das, was 'i u s' sagte, hatte ich mit Avidemux nachvollzogen. Die Codierung ist perfekt trotz uraltem Handbrake. Der Encoder hatte extra eine feste Framerate eingestellt, was bei Handbrake kein Default ist. Absolut glatte 50Hz übers ganze Video hinweg, aber eben regelmäßig fehlende Quell-Frames, das erste Mal bei bei 4,620s, dann bei 13,080s, dann bei 21,560 usw., also alle 424 bis 425 Frames um 4 Pixel statt wie sonst nur um 2 Pixel. Die Erklärungen von ius finde interessant.

  • Schon klar, aber das sollte hier jetzt vielleicht nicht das Thema werden. Grundsatzfragen wann etwas ruckelt und wann nicht, das geht schon fast ins philosophische - zumindest im Vergleich zu dem, worum es hier EIGENTLICH gerade geht, naemlich darum, ob das Giana Sisters Intro, welches auf einem Original-C64 mit zeitgenoessischem Ausgabegeraet super sauber scrollt ohne ruckeln und stottern, auf modernen TVs oder mit modernen Upscalern usw genauso aussieht oder anders ;)

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  • hab jetzt nur mal ein bisschen reingelesen und hab jetzt vielleicht nicht alles mitgekriegt. aber wieso braucht man das bild auf einem letztendlich meist ruckeligen (falls nicht 50 hz) vga-bildschirm? das ist doch authentiziätsverlust zu original fernseher und monitore.

    bild ist auf flachbildschirmfernseher mit antenneneingang normal, meiner erfahrung nach, Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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    Ich hab die TAP version genommen

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • aber wieso braucht man das bild auf einem letztendlich meist ruckeligen (falls nicht 50 hz) vga-bildschirm? das ist doch authentiziätsverlust zu original fernseher und monitore.

    Wegen der Ehefrau, die keine Röhre mehr duldet. :D;) Und nicht alle haben das Glück, Garage, Hobbyraum oder eigenes Zimmer zu haben. Meine Installation ist auch in meinem Zimmer.. (zieht aber auch gelegentliche Besucher an ^^ )

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  • Ich hab jetzt mal Giana Sisters bei mir laufen lassen und kann da kein Ruckeln feststellen. Leider bekomme ich es aber nicht ruckelfrei aufgenommen, das ist aber ein recht konstantes Problem und liegt nicht am Framemeister oder am Spiel sondern irgendwie an meiner Windows Kiste. Aber so visuell ist die verwendete Kombination aus reloaded mk2, FPGASID, Framemeister und Acer Predator Monitor komplett ruckelfrei. GSync spielt hier keine Rolle, der Monitor ist nur im Zusammenhang mit Nvidia Karten zum GSync zu bewegen, so zeigt er einfach das HDMI Signal an. Ich vermute beim Aufnehmen vom Video von Unseen ist bei der Aufnahme der Ruckler reingekommen, das ist ein typischer Effekt von Capture Karten, meine Avermedias machen das auch gerne.

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  • Ich vermute beim Aufnehmen vom Video von Unseen ist bei der Aufnahme der Ruckler reingekommen, das ist ein typischer Effekt von Capture Karten, meine Avermedias machen das auch gerne.


    So eine würde ich aber nicht haben wollen. :wink:
    Also, unsere Kunden würden uns bei ruckelnden Aufnahmen
    das Material jedenfalls ganz schnell um die Ohren hauen.
    Ich hätte die Möglichkeit, mit einer AJA Kona 3G,
    einer BlackMagic Multibridge oder einer Decklink Studio4k
    aufzunehmen. Der Framemeister 'für privat' wäre mir vielleicht
    ein Stück zu teuer. :rolleyes: Evtl. ein Berliner im Besitz so eines Geräts?

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  • einer BlackMagic Multibridge oder einer Decklink Studio4k

    Von den Blackmagic-Karten wird in einigen Retrogaming-Foren behauptet, dass die extrem pingelig wären was die Normkonformität der Eingangssignale angeht - ein C64 via Framemeister mit VLock wird möglicherweise wegen der leicht abweichenden Vertikalfrequenz nicht damit harmonieren.

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  • Genau sowas würde ich gerne mal testen.
    Via HDMI hab' ich da auch noch nie etwas aufgenommen,
    außer den Output einer Grafikkarte, was mir auch als
    schwierig in Erinnererung blieb.
    (Alle anderen Geräte sind über eine SDI-Kreuzschiene angebunden.)
    Ein Teranex wäre auch noch vorhanden, aber mit Bauchschmerzen,
    weil der selbst etwas undurchschaubare Dinge tut.
    Vielleicht ergibt sich ja mal die Gelegenheit. :smile:

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  • Ist wie immer ein Kompromiss, ich mag und kann nicht noch hunderte Euro für Capture Hardware ausgeben, dafür ist es nun wirklich nur ein kleiner Teil meines Hobbies. Aber ist auch weniger ein Problem der Hardware sondern halt das USB Handling unter Windows. Eventuell wäre eine Steckkarte besser als ein USB Gerät aber dafür hab ich gerade keinen Platz im Rechner und den umzubauen hab ich keine Lust :)
    Die Avermedia können auch ohne Rechner aufnehmen, das kann ich ja noch mal testen, das ging zumindest mit meiner ersten LGP ganz gut, war nur vom Ablauf etwas aufwendig. Wie die neueren LGP2 und LGP2+ sich verhalten ist noch ungetestet.
    Vielleicht müsste ich meinen Rechner auch einfach mal neu aufsetzen, hat nun schon einige Jahre auf den Buckel und Windows ist nun mal nicht so der Langzeitexperte ;)
    Inzwischen wäre Linux sicherlich ne interessante Alternative, eigentlich nutze ich dieses Windows nur noch für Steam und für OBS, das gibt's beides auch für Linux. Aber wann...

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  • Aber wann...

    Am besten so bald wie moeglich ;)

    Ich habe meinen Linux-Wechsel 2009 vollzogen und habe es seither nie bereut. Windows 7 habe ich noch in einer VM, somit kann man es gelegentlich doch mal booten, wenn es unbedingt sein muss. Oder man hat es noch auf nem alten Laptop drauf oder so... also hau rein ;)

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  • Am besten so bald wie moeglich ;)
    Ich habe meinen Linux-Wechsel 2009 vollzogen und habe es seither nie bereut. Windows 7 habe ich noch in einer VM, somit kann man es gelegentlich doch mal booten, wenn es unbedingt sein muss. Oder man hat es noch auf nem alten Laptop drauf oder so... also hau rein ;)

    So hatte ich es früher auch lange Zeit auf dem Laptop. Nur Gaming unter Linux ist halt so ne Sache gewesen. Aber zum Zocken komme ich eh kaum, wäre also nicht so das Kriterium. Naja, erst mal alle Retro Projekte abarbeiten dann kommt vielleicht mal das Linux Projekt :)

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  • eventuell ein wenig Off-Topic ... aber meine Frage lohnt auch nicht
    deshalb einen eigenen Threat zu erstellen. Eigentlich hätte im Mai
    die Massenproduktion der Neuaulage Turbo Chameleon von icomp
    starten sollen... Ist nun leider auf Sommer verschoben worden.

    Wenn ich mir das TC64 zwischen meine Brotkästen klemme und
    per VGA an ein TFT anschliesse, ist doch die ganze Diskussion
    über VideoScaler/Meister/Converter/Ur-Alt-TFT hinfällig?

    Sprich das TC64 ist eine Art ScanDoubler/Flickfixer/was auch immer ?
    dass dann das Videobild sauber auf VGA wandelt?

    Danke für eure Antworten...

  • Aber nur wenn der angeschlossene TFT VGA mit 50 Hz sauber darstellen kann.
    Diesen Modus, können leider nicht alle.
    Man kann zwar auch das Chameleon auf 60 Hz stellen, was die meisten Monitore können, doch dann sind die Scroller nicht ruckelfrei.

  • Richtig, das TC64 wurde sogar urspruenglich nur als VGA-Ausgang konzipiert. Da dabei jedoch festgestellt wurde, dass das Original-VIC-Signal zu schlecht ist, um sauber aufbereitet zu werden, wurde intern per FPGA der VIC nachgebildet, um ein sauberes VGA-Signal zu liefern. Im Zuge dessen kamen dann wohl immer mehr Features hinzu, sodass es letztendlich einen kompletten C64 mit Floppy emuliert und was weiss ich noch alles kann. Also ja, wenn Du einen C64 per VGA an einen Monitor anschliessen willst und dabei das bestmoeglichste Bild haben moechtest, dann ist das TC64 das richtige fuer Dich.

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