Wie C64 an TFT?

Es gibt 1.160 Antworten in diesem Thema, welches 286.214 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. Juni 2021 um 01:18) ist von HurricaneMick.

  • Hab so ein "Konverter" im Einsatz.
    Bild finde ich nicht schlecht, jedenfalls auf dem grossen LCD-TV.

    Verwendet wird das S-Video-Signal mit diesem Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und dem Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

    Bei Verwendung von Composite kommt es auf die Quelle an, meine C64 meist brauchbar, bei den C128D eher weniger.
    Wobei für Composite braucht man keinen HDMI-Konverter, diese Eingänge sind oft noch direkt vorhanden, im Gegensatz zu S-Video ^^

    Gruss C=Mac.

    Hab heute mal ein wenig rumprobiert.

    - C64 Composite-Signal direkt am TV -> brauchbar
    - C64 Composite-Signal am Konverter -> brauchbar

    - C128 40-Zeichen Composite-Signal am Konverter -> unbrauchbar, Bild ist unstabil, läuft durch, zuckt rum
    - C128 40-Zeichen Composite-Signal direkt am TV -> unbrauchbar, Bild ist unstabil, läuft durch, zuckt rum
    Dies betrifft auch den 64'er-Modus.
    Das selbe mit dem 80-Zeichen-Signal (s/w) über Cinch.

    Es liegt also nicht am Konverter sondern an der Quelle.

    Der C128 scheint ein bexxxxx äh bescheidenes Composite-Signal bereit zustellen, im Gegensatz zum C64.

    Mit S-Video ist auch beim C128 ein brauchbares Bild zu erreichen, leider nur 40-Zeichen :(

    Gruss C=Mac.


  • - C128 40-Zeichen Composite-Signal direkt am TV -> unbrauchbar, Bild ist unstabil, läuft durch, zuckt rum
    Dies betrifft auch den 64'er-Modus.
    Das selbe mit dem 80-Zeichen-Signal (s/w) über Cinch.

    Es liegt also nicht am Konverter sondern an der Quelle.

    Das kann ich so nicht bestätigen. An meinem Philips 42PFL9703 habe ich mit meinem 128DCR über FBAS ein genau so gutes Bild im 40 Zeichen Modus (egal ob 128er oder 64er Modus), wie mit einem normalen C64.

    Über Y/C ist das Bild erwartungsgemäß besser (auch beim C64). Zucken oder durchlaufendes Bild habe ich gar nicht, Bild ist absolut stabil. Über Scart geht auch der 80 Zeichenmodus in s/w problemlos.

    Angeschlossen jeweils direkt an den TV ohne irgendwelche zusätzliche Hardware im Originalzustand.

  • Na, den teste mal und berichte dann. ;)

  • Das kann ich so nicht bestätigen. An meinem Philips 42PFL9703 habe ich mit meinem 128DCR über FBAS ein genau so gutes Bild im 40 Zeichen Modus (egal ob 128er oder 64er Modus), wie mit einem normalen C64.

    Hab das jetzt mal probiert.
    Verwendet wurde dieses Kabel: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    - Alte Sony Röhre, 55 cm -> gutes, ruhiges Bild; nix zittert, nix flackert, nix läuft :thumbup:
    - Alte Sony Röhre, 82 cm -> genau gleich wie beim LCD-TV und HDMI-Konverter; unbrauchbar, Bild ist unstabil, läuft durch, zuckt rum ?(

    Scheint auch noch vom "Anzeigegerät" abhängig zu sein.
    In den Bedienungsanleitungen steht, sinngemäss: "Schliessen Sie ein Gerät an"; nix mit technischen Daten.
    Somit kann ich nicht nachvollziehen, wieso die einte Röhre einwandfrei funktioniert und die Zweite nicht.

    Tja die Tücken der Technik :rolleyes:

    Gruss C=Mac.

  • Aus einen bin ich noch nicht ganz schlau geworden.

    Was bedeutet bei der Beschreibung von einem Konverter 50/60 Hz ?
    zb :
    - Unterstützt OSD (On-Display) - S-Video (Quelle) 1080 P 50 hz/60 hz (Ausgang Auflösungen) unterstützt HDMI Eingang Auflösung: 480p@60Hz, 480i@60Hz, 576i@50H, 576p@50Hz, 720p@50/60 hz, 1080i@50/60 hz, 1080p@50/60Hz. -
    Unterstützt HDMI Grafikkarte Auflösung: 640 x 480 @ 60Hz, 800 x 600 @ 60Hz, 1024 x 768 @ 60Hz, 1280 x 720 @ 60Hz, 1280 x 768 @ 60Hz, 1280 x 1024 @ 60Hz, 1360 x 768 @ 60Hz, 1366 x 768 @ 60Hz, 1400 x 1050 @ 60Hz, 1440 x 900 @ 60Hz, 1680 x 1050 @ 60Hz, 1920 x 1080 @ 60Hz
    - Unterstützt 50 hz bis 60 hz Bildrate Umbau.

    Wird das Automatisch geregelt ?

    der hier

  • Klingt irgendwie verwirrend, mir wird jetzt nicht klar, was wie als Eingang verwendet wird. S-Video Quelle mit 1080p ist ja schon mal Unsinn aber die häufige Erwähnung von diversen 50 Hz Auflösungen lässt hoffen. Bin mal gespannt wie viel Latenz das Ding hat.

    Mein Youtube Kanal: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • das hier dürfte auch gehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    auf YouTube hat das einer gemacht und das Bild, und im Spiel schaut gar net mal so schlecht aus.

  • Diese ganzen Konverter taugen in der Regel nix. Einzig der Framemeister scheint das Vernünftig hinzubekommen.

  • Was wohl auch noch nicht ganz unwichtig sein dürfte ist:

    Wer einen LCD-TV benutzt solle bei diesem zum spielen wenn möglich den sogenannten gaming mode aktivieren!
    Viele LCD-TVs bieten einen solchen.
    Dadurch sollte das Signal nicht erst durch die ganzen Bildaufbereitungs-verschlimmbesserer geleitet werden,
    was auch einem eventuellen "input lag" zu gute kommt.
    In der Regel lässt sich dadurch ein input lag reduzieren.
    Falls es jemand nicht wissen sollte eine kurze Erklärung zum input lag:
    Es ist die Zeit die zwischen Druck einer Taste auf dem Gamepad/Joystick bis zur Ausführung der Aktion auf dem Bildschirm vergeht.
    Diese sollte immer so gering wie möglich sein.
    Beispiel: Wenn man bei Super Mario den Knopf für springen drückt und Mario springt erst hoch nach dem man sich einen Kaffee geholt hat, hat man wohl ein Problem:)
    Ein zu hoher input lag kann darüber entscheiden ob etwas spielbar ist oder nicht...

  • Falls es jemand nicht wissen sollte eine kurze Erklärung zum input lag:
    Es ist die Zeit die zwischen Druck einer Taste auf dem Gamepad/Joystick bis zur Ausführung der Aktion auf dem Bildschirm vergeht.

    Das Warum wäre ganz interessant- keine Ahnung davon. Tritt das bei Röhrenmonis wie z.B. von C= gar nicht auf? Weil mir meine Schätzchen nach und nach dermaßen
    abstinken (auch wörtlich gemeint, und dann kommt noch das finale "abrauchen", kein Spaß sowas), dass ich die Zeit damit endgültig beenden muss. :(

    Einen LCD habe ich schon, da nervt das Problem mit dem Winkel (man findet kaum den richtigen aber viele falsche, nervig anzusehende. Hatte ich bei Röhren nie), aber habe sonst
    noch nichts negatives bemerkt. Schätze mal, das mit einer sehr engen, idealen Position ist normal.

    Verschlanktes Setup ´24: C64G+1541 Ultimate II, C64Aldi+Dolphin DOS+1541 II, Blue Dual-SID Mod "R-Flux-Edition"+OC 118, MSSIAH, 1351.

  • Soweit ich weiß hat man das input lag -Problem bei der guten alten Röhre nicht.
    Bei LCD-TV sieht es leider anders aus.
    Da wird das Bild verarbeitet und dann erst ausgegeben, was zu einem input lag führen kann.
    Die Panels haben auch immer eine gewisse Reaktionszeit, was auch noch dazu kommt.
    Beim C64 direkt am meinem LCD-TV (der auf gaming mode geschaltet ist), sowohl als auch über den Framemeister, ist mir jetzt noch kein input-lag aufgefallen.


    In Bezug auf den C64 kurz zusammengefasst:

    C64 an der guten alten Röhre sollte eigentlich kein Input lag haben.
    C64 am LCD könnte, da könnte eventuell eines auftreten das man wahr nimmt, muss aber nicht -gaming mode beachten!

    Emulation C64/Konsolen über ein Androidgerät/PC usw am LCD - kann definitiv zu einem input lag führen.
    Der raspberry pie z.b wird ja gerne als Plattform genommen um alles mögliche zu emulieren und da liest man auch gelegentlich das Leute über ein input-lag klagen.
    Da spielen dann aber meist mehrere Faktoren Rolle.

  • Jedes Gerät hat minimal Input Lag, nur ist das bei CRTs und echter Computer-/Konsolenhardware so gering das es keine Rolle spielt. Software Emulatoren natürlich noch mehr, aber das ist ein komplexes anderes Problem. Das Lag beim Framemeister liegt bei 1-2 Frames.

  • OK, dann scheinen meine Informationen in Bezug auf die input lag -Freiheit bei CRTs zu stimmen.
    LCDs können teilweise einen spürbar und sehr störenden input lag haben.
    Deshalb ist das mittlerweile wohl auch ein Kriterium, das bei vielen Tests von LCD-TVs erwähnt und berücksichtigt wird.
    Das echte Hardware wenn überhaupt einen geringeren input lag hat, als er bei Emulation auftreten kann, kann ich durch eigene Tests bestätigen.
    Ob und was für ein input lag der Framemeister hat, da scheint man sich wohl noch nicht ganz einig zu sein.

    Stimmt, das Thema betrifft jetzt nicht direkt den C64, kann ihn aber durchaus betreffen, je nach dem ob als Bildausgabegerät ein CRT oder LCD verwendet wird.

  • Die 50 Hz würden aus unserem Stromnetz übernommen. Es geht ja dabei um die Halbbilder, also 25, bei 60 Hz wären es 30, so würde ein Pumpen im 50 Hz Bereich entstehen, was das Bild unruhig erscheinen lassen würde.

    Nicht nur das, da gibts auch ein bisschen Geschichte zu... Stichwort:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Die Scheibe muss sich synchron zum Sender drehen und das geht eben am besten wenn man auf beiden Seiten einen Synchronmotor verwendet.

  • Zitat

    LCDs können teilweise einen spürbar und sehr störenden input lag haben. Deshalb ist das mittlerweile wohl auch ein Kriterium, das bei vielen Tests von LCD-TVs erwähnt und berücksichtigt wird.

    Wenn du nur den Lag des Bildschirms und oder Video Scaler testen willst wäre das Teil hier wohl die seriöseste Methode. Gibt da noch die High-Speed Kameras Tests, aber deren Ergebnisse würde ich nicht zu 100% trauen.


    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Danke für den Hinweis!
    Zum gelegentlichen Testen nutze ich zur Zeit eine Softwarelösung:
    240p test suite die unter anderem auch hier beschrieben wird:
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Wird wohl auch nicht 100% akkurat sein, aber man kann einigermaßen damit arbeiten.
    Ist vielleicht für den ein oder anderen interessant.

  • Bei schnellen Actionspiele die ich sehr gut kenne fällt mir der Inputlag vom Framemeister auf - ansonsten aber auch nicht.