Nein. Bei 60hz ruckelt die Bildausgabe des c64. Steht aber alles bereits hier im Thread, was Du ausführlich nachlesen kannst.
Wie C64 an TFT?
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indianas -
11. November 2009 um 20:02 -
Erledigt
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Bei uns ist eigentlich alles 50 Hz. Amerika und andere Länder haben 60 Hz. Wenn deine Geräte es unterstützen kannst du es aktivieren.
Der Unterschied ist allerdingsnicht so groß.
Bei Röhrengeräten könnte man es früher gut sehen, ob man auf 50 Hz oder 100 Hz ( doppelte Zeilenfrequenz)
TV gesehen hat. Das Bild war dann ruhiger.Gruß Spider
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Bei uns ist eigentlich alles 50 Hz.
Wo auch immer bei uns ist aber die meisten mitteleuropäischen Anzeigegeräte unterstützen heutzutage kaum noch 50 Hz. Laptops, Tablets und Computermonitore sind fast ausschließlich 60 Hz (ausser G-Sync und Freesync Monitore oder Monitore mit zb 100 Hz). Einzig Fernseher sind in der Lage 50 Hz bzw Vielfaches davon anzuzeigen, kommen aber entweder nicht mehr mit S-Video oder stören sich an der eigenartigen Auflösung des C64 oder anderer Retrogeräte.
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Ich habe ja erst vor 14 Tagen das letzte Update für das TC64 aufgespielt. Kann es sein, dass da etwas an der VGA Ausgabe geändert wurde, oder liegt es an meinem TFT? Ich finde das Bild mittlerweile gut - es macht mich noch nicht ganz so glücklich wie am Röhrenmonitor, aber es sieht schon sehr gut aus. Was nach wie vor ein Graus ist sind Textscroller am TFT - wenn die Schrift klein ist, ist der Text unlesbar. Hat das jemand mal mit dem Framemeister getestet? Ich bin zu faul meinen dafür rauszukramen.

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@ dukestah
Die 50 Hz würden aus unserem Stromnetz übernommen. Es geht ja dabei um die Halbbilder, also 25, bei 60 Hz wären es 30, so würde ein Pumpen im 50 Hz Bereich entstehen, was das Bild unruhig erscheinen lassen würde.
Des wegen nach Möglichkeit immer 50 Hz wählen.
Gruß Spider
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Golem berichtet über den Framemeister:
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Was nach wie vor ein Graus ist sind Textscroller am TFT - wenn die Schrift klein ist, ist der Text unlesbar.
Wenn dein Monitor 50Hz richtig unterstützt (50Hz als Eingabe akzeptiert
PLUS! wirklich 50Hz auf dem Panel ausgibt), dann hast du zumind. kein
Ruckeln.
Dass deine Schrift schlecht lesbar ist, kann auch am TFT liegen. Der hat
ja bekanntlich eine wesentlich schlechtere Reaktionszeit bei Farbwechsel.
Kleines Beispiel: Du erzeugst mit einem Malprogram ein
Schachbrettmuster wie z.B. der Hintergrund beim Mac Classic SW. Wenn
du dann dein Malprogramm mit der Maus hin und her bewegst, kannst
du kaum noch das Muster erkennen, es verschmiert zu Schwarz. Bei
AMOLEDs ist dieser Effekt kaum zu beobachten (zummind. bei meinem
Testdisplay), bei CRTs dagegen hast du überhaupt keine Verschmierung
(habe noch eine Samsung 21", da ist beim soften+schnellen Textscrolling
der Text ohne Probleme lesbar). -
Wurde schon x-mal durchgekaut. Full HD/HD Ready Geräte in Europa (auch PC Monitore, sitze gerade vor einem) können per HDMI immer 50Hz ausgeben. Wohl gemerkt nur in den 1920x1080 bzw 1280x720 Auflösungen Man braucht dann halt einen Konverter, der das C64 Signal als HDMI ausgibt.
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Wurde schon x-mal durchgekaut. Full HD/HD Ready Geräte in Europa (auch PC Monitore, sitze gerade vor einem) können per HDMI immer 50Hz ausgeben. Wohl gemerkt nur in den 1920x1080 bzw 1280x720 Auflösungen Man braucht dann halt einen Konverter, der das C64 Signal als HDMI ausgibt.
Doof nur wenn es der Konverter nicht schafft die 50 Herz weiter zu geben.
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Ja, leider kommen diese Konverter oft aus Ländern wo 50Hz nie eine Rolle gespielt hat. Muß man schon sehr penibel die Produktbeschreibungen durchlesen.
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Wurde schon x-mal durchgekaut.
.. und immer wieder falsch verstanden.
Full HD/HD Ready Geräte in Europa (auch PC Monitore, sitze gerade vor einem) können per HDMI immer 50Hz ausgeben.
Nein, die meisten aktuellen PC-Monitore können es nicht. Es gibt einige (z.B.von Eizo),
die 50Hz als Eingabe akzeptieren und auch 50Hz ausgeben, das ist aber selten. Bei
TV-Geräten weiss ich es nur von einigen (im Schaltplan nachgeschaut und die
Panel-Datasheets durchgesucht), dass sie 50Hz devinitiv nicht ausgeben können
(es sei denn, sie halten sich nicht an die Panel-Specs, was aber unwahrscheinlich
ist). -
Nein, das ist eben Unsinn. 50Hz Ausgabe sind bei Full HD/HD Ready Monitoren absoluter Standard. Hör auf, sowas zu verbreiten. Nutze schon den vierten in 8 Jahren, der 50Hz via HDMI ausgeben kann. Das sind keine besonderen Geräte. Aktuell ein Iilyama G-Master Black Hawk. Und es sind natürlich echte 50Hz, alles in PAL scrollt butterweich.
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Nein, das ist eben Unsinn. 50Hz Ausgabe sind bei Full HD/HD Ready Monitoren absoluter Standard. Hör auf, sowas zu verbreiten.
Ich habe ausdrücklich von PC-Monitoren gesprochen, nicht von TV-Geräten.
Ich habe mir vorhin schnell mal auf Alternate je 2 Monitore mit 23", 24" und 27"
div. Hersteller angeschaut. Entweder steht dort schon die Einschränkung 56Hz..76Hz
oä, oder aber man findet dies in den Manuals der Monitore. Auf der Seite habe ich
nur Eizos mit wesentlich höherer Bandbreite gefunden (ab 25Hz). Und schau dir mal
von deinem Monitor die Paneldaten an, du wirst eine Überraschung erleben, ich hab's
mir zumindestens durchgelesen.
Morgen werde ich mir mal ein paar TV-Geräte anschauen. -
Und ich spreche immer noch von PC Monitoren. Der Markt ist immer noch voll von 1080p Geräten. Ich brauche bei mir nichts durchlesen, denn 50 Hz sind im HDMI Standard verankert. Und bei 1080p/720p Auflösungen kann man immer 50Hz ausgeben.
Das ist meiner, der ist absolutes Massenprodukt. Das der auch Freesync kann spielt in diesem Zusammenhang auch keine Rolle. Probematisch mit 56Hz und höher sind die DVI und VGA Ports. Selbst über Display Port sind 50Hz möglich.
Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
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Ich brauche bei mir nichts durchlesen, denn 50 Hz sind im HDMI Standard verankert.
Das Manual runterzuladen und die Spezifikation bzgl. vertikaler Ablenkung zu suchen
dauert nur ein paar Minuten, gönn dir das.
Und zum HDMI-Standard: Das dein Gerät einen HDMI-Eingang hat, heisst noch lange
nicht, dass die komplette Bandbreite (z.B. bzgl. vertikaler Ablenkung) auch akzeptiert
bzw. ausgegeben wird, (HDMI-Standard sagt was ganz anderes aus).
Mit HDMI kann ich ohne Probleme 20Hz-Ausgabe erzeugen, aber ich werde kein Monitor
finden, der das akzeptiert (einfach mal von den 3 bekanntesten Transmitterhersteller die aktuellen/älteren Datasheet durchlesen und die damit verbundenen Mögllichkeiten der
Ausgabe mit den Specs der Panels vergleichen, dann werden dir einige Einschränkungen
schnell klar).Edit: ich habe mir nur 1080er Monitore ohne Extras wie 100Hz/144Hz oä angeschaut,
bei denen gibts wieder wiederum andere Eigenarten. -
ZitatAlles anzeigen
Auflösungen
VGA: max. 1920 x 1080 @60Hz, HDMI/DisplayPort: max. 1920 x 1080 @75Hz
Horizontalfrequenz
VGA: 30 - 80kHz, HDMI/DisplayPort: 30 - 84kHz
Vertikalfrequenz
FreeSync: HDMI/DisplayPort: 48 - 75Hz
Und nun? Warum willst du immer noch diskutieren? Es geht mir ausschließlich darum, das viele Full HD Monitore (native Auslösung = 1080p) per HDMI echte 50Hz ausgeben können. Und das ist Fakt, für viele Geräte auf dem Markt. Egal ob Samsung, Acer, Iiyama, LG, BenQ etc. Gib bei ebay "Full HD Monitor" ein und schon findet sich was passendes. So einen ähnlichen Asus hatte ich auch mal. -
Und nun? Warum willst du immer noch diskutieren?
Dann gibt mir mal bitte einen Link, bei meinem Manual steht's genauso
drin, nur unter Vertikal 55-75Hz. Ich schau's mir mal an.Edit: und btw, wie haben Weihnachten, da kann man im Tonfall sicherlich
ein wenig freundlicher miteinander umgehen. Also frohes Fest. -
Bei meinem Iiyama muß tatsächlich die Freensyc Funktion aktiviert sein, was aber techisch gesehen eher Unsinn ist. Meine älteren Geräte hatten diese Funktion nicht, konnten aber trotzdem 50-75Hz, bzw. 50-60Hz. Hier noch ein Manual für einen beliebigen Asus Monitor. Da wird explizit die 50Hz Ausgabe für 576p-1080p Auslösungen per HDMI angeben.
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Zitat.. und immer wieder falsch verstanden.
Der "Tonfall" kam daher. Nichts für ungut.
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asus.com/Monitors/VS247NR/HelpDesk_Manual/
Hab mir gerade den Monitor angeschaut, mit 5ms Reaktion und 50-75Hz
Vertikal auf jedenfall empfehlenswert.Btw. falls du den Monitor an einem Windows-Rechner betreibst: kannst du
den Windows-Displaytreiber auf 50Hz statt 60Hz einstellen? Bei einem meiner
alten gehts, da läuft WinVICE und TV absolut flüssig. -
Zitat
Btw. falls du den Monitor an einem Windows-Rechner betreibst: kannst du
den Windows-Displaytreiber auf 50Hz statt 60Hz einstellen? Bei einem meiner
alten gehts, da läuft WinVICE und TV absolut flüssig.Natürlich geht das. War ja auch Sinn der ganzen Sache. PAL Emulatoren und hochwertige Youtube Clips in 50fps (z.B.C64 Longplays) brauchen halt 50Hz. Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen.
Und wenn ich jetzt einen Framemeister oder anderen Scaler hätte wäre echte PAL Hardware auch kein Problem.
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