1541U-Acryl-Gehäuse-Diskussion

Es gibt 69 Antworten in diesem Thema, welches 8.099 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. Juni 2009 um 15:18) ist von FXXS.

  • habe ich das irgendwo behauptet?

    wobei das layout bzw ein lochrasteraufbau frei verfügbar ist! von der gleichen person!

    das mit der gewinnabsicht meine ich hast du unrecht... muß ich mal suchen, steht glaube ich in nem gesetzbuch was ich hier hab

  • Zitat

    wobei das layout bzw ein lochrasteraufbau frei verfügbar ist! von der gleichen person!

    nein, falsches projekt :)

    Zitat

    das mit der gewinnabsicht meine ich hast du unrecht... muß ich mal suchen, steht glaube ich in nem gesetzbuch was ich hier hab

    ich würde beim nachschlagen der bedeutung von wörtern ja ein (fremd)wörterbuch empfehlen ... (in der juristerei bedeuten viele begriffe nämlich tatsächlich etwas anderes als sie das in der alltagssprache tun)

  • das ist kein hobbyprojekt für die szene sondern ein projekt mit gewinnabsicht.

    und ein projekt bei dem das layout mit dem grund "dann kann ich meine platinen nicht mehr verkaufen" nicht veröffentlicht wird ist klarerweise natürlich ersteres!


    Klar erkannt, Sauhund! Natürlich ist das ein Hobby-Projekt. Und das 1541u-Gehäuse halte ich auch für ein Hobby-Projekt.

    Ich würde hier niemand finden, der für weniger als 10,- EUR die Stunde unangenehme Dinge erledigt, wie z.B. Fenster putzen.
    Wenn jemand also bereit ist, langweilige unangenehme Dinge zu tun, wie z.B. die x-te Acrylglasplatte zu fräsen oder eine andere Bestellung zu bearbeiten, halte ich das durchaus für idealistisch und hobby-mässig, wenn man sich seine kostbare Freizeit für einen Betrag opfert, der deutlich unter dem liegt, für den gewöhnliche Hilfskräfte nicht arbeiten würden.

    Da muss man meiner Meinung nach auch klar zwischen Hardware und Software unterscheiden, deswegen finde ich es inhaltlich falsch, Programmierer wie LarsP etc. zu bedenken. Bei der Entwicklung von Software löse ich ein Problem einmal - so wie ein Rätsel, oder ein Puzzle. Der entstehende Aufwand ist der gleiche, ob meine Lösung 2 oder 200000 Leuten zugute kommt.
    Das sind Hobby-Projekte, so wie manche Leute Kreuzworträtsel lösen, entwickeln andere eben Software.
    Meine bprom-Programmiersoftware steht z.B. aus genau diesem Grund unter GPL 2 und ich fände es lächerlich, dafür Geld nehmen zu wollen.

    Hast Du aber mit Hardware zu tun, macht es einen wesentlichen Unterschied, ob Du für 2 Bekannte oder für 200000 Fremde Platten fräst oder was auch immer machst - das sind einfach stupide, total stumpfsinnige immer gleiche sich wiederholende Tätigkeiten - und sorry, ich habe vollstes Verständnis wenn das jemand mit wenigstens einer Handvoll Euronen entlohnt (um nicht zu schreiben: entschädigt) haben möchte.

    Neben all den Arbeitsstunden, die es benötigt, diese Gehäuse herzustellen, darf man auch die unzähligen Stunden nicht vergessen, die es einem bereitet, 3D-Modelle dafür zu erstellen, zu messen, Preise für Materialien einzuholen etc.
    Also auch 39,- EUR sicher nicht wenig sind, wird das bei der zu erwartenden Auflage nicht reichen, um sich damit einen Q7 vor die Tür stellen zu können.

  • Zitat

    Klar erkannt, Sauhund! Natürlich ist das ein Hobby-Projekt. Und das 1541u-Gehäuse halte ich auch für ein Hobby-Projekt.


    yep. und trotz allem sind beide kommerziell, mehr oder weniger :=)

    (und ansonsten volle zustimmung)

    wer sich btw über den preis in die hose macht kann sich ja mal das "schicke" gehäuse von dem andren kasper anschaun das im 1541u forum zu einem schnäppchenpreis feilgeboten wird.

  • Steuerrecht - Gesetzliche (steuerrechtliche) Grundlage ist § 15(2) EStG:

    "(2) Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist. (...) Ein Gewerbebetrieb liegt, wenn seine Voraussetzungen im Übrigen gegeben sind, auch dann vor, wenn die Gewinnerzielungsabsicht nur ein Nebenzweck ist."


    ich möchte nochmals klar stellen, daß ich NICHT sage, daß gehäuse wäre sein geld nicht wert oder sonstiges! ich finde es nur persönlich für MICH zu teuer. das der werkstoff acryl etc weniger als 30% ausmachen und ähnliches kommt NICHT von mir. und hat rein garnichts mit meiner aussage zu tun! also steinigt mich nicht für sachen die ich nicht gesagt und vorallem nicht gemeint habe.


    zu sauhunds letztem kommentar:
    nur weil das andere NOCH teurer ist, bedeutet es doch nicht zwangsläufig, daß das hier ein super schnäppchen ist ;)
    nur weil ein porsche 100.000€ kostet ist ein fiat 500 für 10.000 noch lange nicht günstig :D

  • Zitat

    nur weil ein porsche 100.000€ kostet ist ein fiat 500 für 10.000 noch lange nicht günstig


    aber wenn der fiat 500 100000 kostet und der porsche 50000 ist der preis für letzteren eventuell doch fair - und darum geht es hier.

  • kann man sehen wie man will! ansichtssache sozusagen :D
    das andere war einfach absolut utopisch
    das hier ist vom aussehen her top und verarbeitung wohl auch, mir halt weiterhin einen tick zu teuer.
    es ist nunmal kein schnäppchen, auch im vergleich mit dem anderen gehäuse wie ich finde.

  • Zitat

    es ist nunmal kein schnäppchen

    nein, das hat aber auch zu keiner zeit irgendjemand behauptet :) der preis ist für das was man bekommt schlicht völlig normal, und keinesfalls "heftig". das kann man eher von dem andren dingen da sagen =P

  • für mich ist so ein preis für ein gehäuse heftig!

    ich erwähnte aber auch schon mehrmals, daß das gehäuse sein geld denke ich wert ist!
    aber es mir eben nicht wert ..... ich wiederhole den mist wie ne platte mit sprung...

    so wie das allerdings vertreten wurde etc wirkt es so, als wenn alle meinen es wäre ein schnäppchen! das geht mir etwas gegen den strich, das meinte ich auch mit auf die knie fallen....

  • für mich ist so ein preis für ein gehäuse heftig!

    Dann lass so eines mal in Auftrag geben,wie es feuertonne und sein Kumpel da anbieten.
    Da würdest du dich freuen,wenn du an die 40€ kommst. Mei Lebe net.
    Dagegen sind die 40€ ein blanker Witz !

    Einrichtungskosten,Materialkosten,Arbeitszeit, ..... ect ... wenn das wirklich in den 40€ drin sein sollte ... so bereichern die sich nicht großartig damit.
    So ein Auftrag würde in einer richtigen Firma weitaus im 3-stelligen Bereich liegen.

    Aber du sagst es ja selber - dir ist es das nicht wert. Dann einfach eins selber bauen und glücklich sein.

  • Dann lass so eines mal in Auftrag geben,wie es feuertonne und sein Kumpel da anbieten.
    Da würdest du dich freuen,wenn du an die 40€ kommst. Mei Lebe net.
    Dagegen sind die 40€ ein blanker Witz !

    Einrichtungskosten,Materialkosten,Arbeitszeit, ..... ect ... wenn das wirklich in den 40€ drin sein sollte ... so bereichern die sich nicht großartig damit.
    So ein Auftrag würde in einer richtigen Firma weitaus im 3-stelligen Bereich liegen.

    Aber du sagst es ja selber - dir ist es das nicht wert. Dann einfach eins selber bauen und glücklich sein.

    Dann hast du das nicht verstanden.
    wenn du eine einzelne platine ätzen lässt, dann bezahlst du ca. 40,-€ dafür, aber wenn du gleich 20,30 oder 40 bestellst dann kostet die platine nur noch einen bruchteil oder warum denkst du machen die alle hier sammelbestellungen? siehe sd2iec usw...???

  • Du hast nicht verstanden....

    Du hast die Einrichtungszeit für jedes Gehäuse - die reine Fräszeit - für jedes Gehäuse - die Arbeitszeit für jedes Gehäuse usw ....
    Ich glaube wohl kaum,das so ein Leiterplatinenhersteller immer nur EINE Platine zum Belichten oder gar nur EINE zum Ätzen schickt ....

    Ich habe selbst einen metallverarbeitenden Beruf erlernt und weiß daher mit Fräsen umzugehen .. und auch was das alles kosten kann.
    Alleine ein abgebrochener Fräser - kommt natürlich drauf an was für einer - kann mal ohne Probleme seine 500Euro kosten...

    Sei mir nicht böse... aber bei mir kommt der Eindruck auf,als sei eure Absicht gewesen, durch penetrantes "Das ist aber kommerziell" "Zu Teuer" den Preis zu drücken...

    Wenn ich da falsch liegen sollte,macht nix und sorry.... :);)

  • ich sag dir mal was. ich habe nicht mal eine 1541 u :Ssshock:
    es geht mir nur um das prinzip!
    aber egal, ich fange an mich hier ständig zu wiederholen und daher mache ich hier jetzt zu für mich.

  • für mich ist so ein preis für ein gehäuse heftig!

    ich erwähnte aber auch schon mehrmals, daß das gehäuse sein geld denke ich wert ist!
    aber es mir eben nicht wert ..... ich wiederhole den mist wie ne platte mit sprung...

    so wie das allerdings vertreten wurde etc wirkt es so, als wenn alle meinen es wäre ein schnäppchen! das geht mir etwas gegen den strich, das meinte ich auch mit auf die knie fallen....

    Wem das Teil zu teuer ist, laesst es halt. Das man immer gegen alles was geschissen haben muss. Ich find den Preis voll gerechtfertigt denn die Arbeit moecht ich naemlich nicht machen.

  • Es ist immer wieder interessant zu beobachten, wie sich solche Preisdiskussionen entwickeln. Da hat jemand eine Idee und vor allem die Möglichkeiten, etwas zu produzieren was vielen Usern hier zu gute kommt, bietet dieses Produkt nachher zu einem kalkulierten Preis an und schon gehts los. Der eine findet das zu teuer, der andere findet das gerechtfertigt, wieder ein anderer unterstellt dem Projekt absoluten Kommerz, gar Bereicherung desjenigen, der das Produkt produziert. Generell geht es hier sowieso nur um eins : Prinzipienreiterei. Wozu führt das: Zu gar nichts. Es hat keinerlei Bedeutung, ob jemand das jetzt zu teuer, zu billig oder sonstwie findet. Dererlei Preisdiskussionen sind so überflüssig wie ein Kropf. Und da sich das langsam aber sicher im Kreis dreht, ist hier jetzt einfach mal dicht.

    Ex-Admin&Mod Forum64, Ex-Orga DoReCo
    Please check out my remixes at: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. and leave a vote! Thx! :)

  • So, nun ist aber genug. Wir brauchen keinen externen Vertrieb.
    Das würde die Kosten nochmals in die Höhe treiben was ja wohl nicht in dem Interesse der Allgemeinheit sein kann.
    Glaube mir, da haben wir bzw. Toddi schon eigene langjährige Erfahrungen.
    Nochmals: Mach Dir nicht unseren Kopf.
    Edit: Und halte bitte diesem Fred frei von einer Grundsatz-Diskussion. Danke

    Halt mal den Bach flach. War ein Tipp fuer euch. Da muss man nicht gleich auffaellig werden ...

  • auffälig das immer dieselbe anfällig für Grundsatzdiskussionen sind...

    sl FXXS

  • Hier noch ein Quote aus dem anderen Thread, auf den ich leider nicht mehr antworten konnte:

    Zitat von jackdaniels

    Steuerrecht - Gesetzliche (steuerrechtliche) Grundlage ist § 15(2) EStG:

    "(2) Eine selbständige nachhaltige Betätigung, die mit der Absicht, Gewinn zu erzielen, unternommen wird und sich als Beteiligung am allgemeinen wirtschaftlichen Verkehr darstellt, ist Gewerbebetrieb, wenn die Betätigung weder als Ausübung von Land- und Forstwirtschaft noch als Ausübung eines freien Berufs noch als eine andere selbständige Arbeit anzusehen ist. (...) Ein Gewerbebetrieb liegt, wenn seine Voraussetzungen im Übrigen gegeben sind, auch dann vor, wenn die Gewinnerzielungsabsicht nur ein Nebenzweck ist."

    So was steht denn da? Irgendwas mit Absicht, Gewinn, selbstständig etc etc. Aber ein Wort hast du anscheinend überlesen: nachhaltig. Es ist nicht nachhaltig, wenn man einmal nen Dutzend von den Dingern macht und die dann verkauft. Es ist erst nachhaltig, wenn man dabei bleibt, Dinge zu verkaufen.

  • eben nicht!

    selbst wenn ich eine sammlung über ebay verkaufe in mehreren schritten ist es gewerbe! dazu gibts ein sehr interessantes urteil!

    wenn ich ein gehäuse herstelle und es anderen leuten verkaufe mit gewinn ist das schon nachhaltig weils kein prototyp oder so ist. ich wäre da halt nur vorsichtig!


    ich möchte noch was zu DMC letztem posting im anderen thread sagen da ich mich extrem angesprochen fühle :D

    ich unterestelle keinen abosluten kommerz oder bereicherung, sollte mitlerweile aber mehr als deutlich rausgekommen sein.
    nur ist es eben ein projekt mit gewinnabsicht, was auch vollkommen ok ist für mich!
    ich habe ansich auch garnichts gegen den preis gesagt, NUR was ich halt für mich entschieden habe, daß ich keine 40€ für ein gehäuse bezahle! wie schon erwähnt, da kanns aus gold sein das wäre es mir nicht wert (übertrieben natürlich :D )

    camper
    es spielt doch für mich keine rolle ob ich woanders ein gehäuse für 100€ bekommen würde.... die 40 sind mir noch zuviel! egal was dahinter steckt. verstehst du das nicht? :nixwiss:
    ich habe nie geschrieben der preis wäre nicht gerechtfertigt oder sonst was! im gegenteil wenn man sich mal postings von mir durchliest. habe geschrieben man bekommt für sein geld ein top gehäuse in schicker optik und guter verarbeitung. nur ich bezahle eben keine 40€ für ein gehäuse ;)
    wenn ich morgen nen ferrari für 50,000€ bekommen könnte welcher sonst 60,000€ kostet kaufe ich mir den trotzdem nicht weils mir das nicht wert ist... auch wenn er sein geld dreimal wert ist. es sei denn kaufen um zu verkaufen, das steht auf nem anderen blatt.


    hoffe konnte mich nun etwas verständlicher machen