Hallo hab nicht absolut sicher rausgefunden welcher SID wohl in den meissten ALDI-C64 steckt,
könnt ihr mich da bitte aufklähren? danke.
OBM
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letzter Beitrag von FXXS am
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Nicht komplett, nein.
Das kommt ganz darauf an, welches Motherboard (ASSY) drin ist.
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Nuja...am meisten ist der 8580 drin. Ein 6581 ist mir persönlich jedenfalls in einem Aldi64er noch nie untergekommen.;)
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AFAIK steckt im G (ob der nun Aldi ist oder nicht, dafür gibt es hier andere Threads) meistens bis immer die kleine 469er Platine und somit wohl der 8580 drin, zumindest "original".
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AFAIK steckt im G (ob der nun Aldi ist oder nicht, dafür gibt es hier andere Threads) meistens bis immer die kleine 469er Platine und somit wohl der 8580 drin, zumindest "original".
Für vermutlich 95% der Rechner ist ein 8580 drin.
Aber warum nicht die drei Schrauben öffnen und nachschauen?
Im Notfall kann man auch einfach durch den Userportschlitz reinschauen, ob es die breite (6581) oder schmale (8580) Platine ist.
Oder einfach ein Demo mit Samples laufen lassen. -
Einfache Erkennung:
Wenn der Video-Chip unter einer Blechdose versteckt ist, kommt ein 6581 in den SID-Sockel.
Wenn der Video-Chip offen sichtbar ist, reicht ein Blick auf die ersten zwei Ziffern der Bezeichnung. Wenn diese ersten zwei Ziffern 65 sind (6569), kommt ein 6581-SID auf das Board. Wenn die ersten zwei Ziffern des Video-Chips 85 sind (8565), kommt ein 8580 SID aufs Board.
Jens
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Ist nicht korrekt,Wiesel.
Ich habe schon (original ab Werk) 64er gehabt,die hatten eine 6510 CPU aber dafür schon einen 8580,
genauso auch schon welche mit 8500 CPU aber 6581 SID....
So ganz "einfach" ist es dann eben doch nicht.Edit: Nicht korrekt gelesen.
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Einfache Erkennung:
Einfach ist das aber nicht - dazu muss man den ja aufmachen
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Ist nicht korrekt,Wiesel.
Ich habe schon (original ab Werk) 64er gehabt,die hatten eine 6510 CPU aber dafür schon einen 8580,
genauso auch schon welche mit 8500 CPU aber 6581 SID....
So ganz "einfach" ist es dann eben doch nicht.Du hast Recht, aber das hat nichts mit meinem Beitrag zu tun - ich schrieb vom Videochip, nicht der CPU.
Jens
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dazu muss man den ja aufmachen
Ich war auch davon ausgegangen, dass OldBassMan die Kiste schon offen hat. Viele 64er die auf eBay als "ungetestet" oder "funktioniert, aber macht keinen Ton" angeboten werden, wurden ihres SID-Chips beraubt. Falls er einen solchen 64er hat, fehlt ihm vielleicht der Blick, den Du und ich zwar haben, aber viele Andere eben nicht. Wir können bei einem unscharfen Handyfoto von 80x60 Pixeln schon sagen welcher SID da reingehört, aber andere Leute brauchen Anhaltspunkte, wie z.B. die "Blechdose".
Jens
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-irgendwo- hab ich auch mal gesehen das jemand einen widerstand an den paddle eingang gehängt hat und so den chip bestimmen konnte, auch verschiedene 6581 revisionen. das ging weil die wandler immer etwas unterschiedlich waren bei den chips.
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Gehts noch umständlicher? 3 Schrauben und nachschauen was für Board drin is.
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Gehts noch umständlicher? 3 Schrauben und nachschauen was für Board drin is.
Hallo und willkommen zu Post #5
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Vielen dank
Ich wollte tatsächlich nur wissen was in sagen wir mal 90% der C64 drin ist, da ich noch keinen habe und auf der suche nach einem C64 bin
ist es gar nicht schlecht vorher zu wissen was mutmasslich drin ist.
(aufmachen geht dann ja schlecht)
..obwohl ich auch nicht ganz genau rausgefunden haben welcher Sid/Board das richtige für den Musiker/mich ist (Gute Filter wäre mir fast wichtiger als alle Wellenformen mischen zu können)
..Aber anscheinend haben nur die ganz frühen C64 Filter die praktisch wirkungslos seien..
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..Aber anscheinend haben nur die ganz frühen C64 Filter die praktisch wirkungslos seien..
Die Filter des SID sind eine Wissenschaft für sich - ich habe mal ausgiebige Messungen gemacht, um die Filtercharakteristik in Zahlen zu fassen, aber die habe ich wieder abgebrochen, weil ich zwei SIDs gefunden habe, die gleichen Datecode hatten (in dem Fall 1982) und sogar fortlaufende Package-Nummern (auf der Unterseite der Chips zu sehen), aber die Filter klangen fundamental unterschiedlich. An der Stelle habe ich aufgegeben.
Wenn Du Wiederholgenauigkeit haben willst, brauchst Du einen 8580 SID mit Filterkondensatoren 22nF - das ist die Standard-Bestückung auf dem Aldi-C64. Den Aldi-C64 kann man in den meisten Fällen von außen erkennen an der Tastatur: Die Grafikzeichen sind auch oben aufgedruckt, nicht auf der Vorderseite der Tastenkappen.
Wenn die Tastatur auch von vorn bedruckt ist, ist die Wahrscheinlichkeit für ein altes Board und einen 6581 SID sehr hoch. Vom 6581 gibt es unterschiedliche Revisionen, die auch unterschiedlich klingen. Während die 6581 ohne Revisionsabgabe eine sehr hohe Streuung haben, beginnt der "wiederholbar gute Sound" bei 6581R3, welcher dem 6581R4AR sehr ähnlich klingt. Beide brauchen Filterkondensatoren 470pF, die aber nicht auf allen Boards standard sind.
Leider gehen die Meinungen hier auseinander, was bei Commodore alles bestückt wurde. Einig sind sich die Experten, dass im SX64 eine echte Fehlbestückung ist, denn da wurde der 6581 mit 1800pF Kondensatoren an den Filter-Pins bestückt. Bei den "Desktop"-Boards gehen die Meinungen aber auseinander. Während ich der Meinung bin, dass ein Teil der ganz alten NTSC-Boards auch diese Fehlbestückung hat, sagen andere, dass der Desktop-64er immer mit 470pF SID-Kondensatoren bestückt wurde.
Um die Bestückung der Filterkondensatoren zu korrigieren, muß man kein Löt-Guru sein, aber Du mußt Dir im Klaren sein, dass Du an einem historischen Stück Computer lötest - Vorsicht walten lassen, sonst hassen Dich einige Leute hier im Forum schon, bevor Du richtig aufgenommen wurdest
Wie dem auch sei, einen so alten 64er wirst Du wahrscheinlich ohnehin nicht für einen sinnvollen Preis bekommen. Meine persönliche Empfehlung für den Musiker ist daher: Such' nach einem 64er, bei dem auf der Tastatur die Tastenkappen nur von oben, aber nicht von vorn bedruckt sind.
Du suchst also nach:
http://www.c64-wiki.de/index.php/Bild:Tastatur_foto4.jpgund vermeidest:
http://www.c64-wiki.de/index.php/Bild:Tastatur_foto3.jpgBevor hier wieder die Mega-Experten aufschreien: Natürlich ist mir bewusst, dass es auch Aldi-64er mit frontbedruckter Tastatur gab, und auch, dass alte Boards mit den neuen, billigen Tastaturen verbaut wurden. Da OldBassMan jedoch nicht vorher 'reingucken kann, sind wir an "Wahrscheinlichkeit" gebunden, die ich im Text bewusst genannt habe.
Jens
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..obwohl ich auch nicht ganz genau rausgefunden haben welcher Sid/Board das richtige für den Musiker/mich ist (Gute Filter wäre mir fast wichtiger als alle Wellenformen mischen zu können)
für dich als musiker wäre dieses gerät, "der brat" sicherlich "interessant"
oder sagen wir so: falls nicht käuflich bzw. zu teuer, sicher ein guter ansprechpartner in sachen
SID+Musikproduktion: http://www.seppoman.de/brat1000/ -
Jens Vielen Dank, ich glaub ich weiss jetzt alles was ich unbedinngt wissen muss, Filter-Caps hab ich schon bei anderen Geräten gewechselt, wusste nur nicht, dass es "NUR" die beiden Kondensatoren den Filter bestimmen (sind das 2 R-C Filter nacheinander?)
@Polluxx Ja ich weiss schon, das es andere mögleichkeiten gibt zu SID-Sounds zu kommen, warscheindlich sogar mit weniger Nebengeräuschen und noch mehr Möglichkeiten (Stimmen u.s.w.)
Aber einfach eine Karte (Mssiah) in einen alten C64 zu stecken und ein Midi-Synth zu haben, find ich einfach das Stilvollste. -
Hallo,
Das Thema C64 version scheint schon geklaert zu sein, ich wuerd gern noch etwas zum SID hinzufuegen.
Zitat
Die Filter des SID sind eine Wissenschaft für sich - ich habe mal ausgiebige Messungen gemacht, um die Filtercharakteristik in Zahlen zu fassen, aber die habe ich wieder abgebrochen, weil ich zwei SIDs gefunden habe, die gleichen Datecode hatten (in dem Fall 1982) und sogar fortlaufende Package-Nummern (auf der Unterseite der Chips zu sehen), aber die Filter klangen fundamental unterschiedlich. An der Stelle habe ich aufgegeben.Im Prinzip bestaetigen das auch die Die Bilder der 6581. Offensichtlich haengt es vom Gate Oxid ab. In den Bildern ist das durch die Farbe zu erkennen (Das Mikroskop ist kalibriert, so dass die Farben direkt vergleichbar sind). Auch wenn man aus der Farbe nicht direkt die Eigenschaften ablesen kann, so sieht man doch zwei Dinge: Dicke der Lage und Farbton. Der Farbton hat hoechstwahrscheinlich auch etwas mit der Dotierung zu tun.
Letztendlich merkt man den Unterschied in den digitalen Teilen des Chips nicht, jedoch macht es gerade im analogen Teil sehr viel aus.
Die Fertigungsvarianzen bei MOS scheinen enorm gewesen zu sein, vermutlich auch ein Grund warum man so sehr spaet von 7 micrometer auf 6 gewechselt hat.
Zum vergleich die 286er von Intel waren 1982 schon in 1.5 µm hergestellt.Ciao...
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