Merlin PP64 brennt Chip. Aber Ergebnis falsch.

Hallo,

Ich habe mit meinem gebraucht erworbenen PP64 jetzt tatsächlich einen 27C64A Chip brennen können. Leider ist das Ergebnis nicht brauchbar. Es sollte ein gesampelter Drum-Sound (Name: Percussion 2) für einen Drumcomputer werden. Das gebrannte Eprom erzeugt aber am selben Steckplatz im Drumcomputer einen kurzen, relativ tiefen Sinuston (ca. 100 Hz oder so).

Woran kann das liegen? Den Drumsound habe ich mit dem PP64 aus dem Orginal-Eprom des Drumcomputers (Drumtrak) ausgelesen, auf Floppy gespeichert und dann wieder zum Brennen des neuen Eproms eingelesen. Funktioniert eigentlich ganz gut, wenn das unerwünschte Ergebnis nicht wäre. Geschieht bei allen Sounds, die ich zu brennen versuche. - Die Original-Eproms sind alte 2764 und lassen sich alle auslesen, so rund 4000 Bit (oder Bytes) pro Sound (so genau weiß ich es gerade nicht).

Ist da das Brennmodul, also der PP64 defekt? Ich habe die Version 1.1 vom Merlin Brenner (steht auf der Platine), ohne das Zusatzmodul. Ich brenne also mit dem reinen C64 Programm, das Hucky mir netterweise auf d64 geschickt hatte.

Gruß
jomodore9

Zitat von greg64

Du verwendest einen zu langsamen EProm.

DMC und Greg64, Danke für die Hinweise,

das ist denkbar. Das hat mir Hucky vor vielen Monaten auch mal geschrieben. Aber witzigerweise finde ich bei Elektronik Conrad keinen schnelleren, die dem Original Eprom 2764 (21 Volt) entsprechen. Man soll, so Hucky, unter 50 ns bleiben. Aber die Dinger von Conrad sind alle viel langsamer - und das im Jahr 2008. Irgendwie dachte ich, dass die Teile inzwischen schneller geworden sind. Der Drumcomputer ist gut und gerne 20 Jahre alt.

Ich würde ja auch einen "größeren" Eprom einsetzen (habe auch M27C512 Typen gekauft mit 512 KB), aber ich habe keine Ahnung, ob der Drumcomputer auch einen größeren Speicher-Eprom akzeptieren würde. Und wenn ja, schreibt man da die eigentlichen Soundinformationen immer ab der ersten Speicherstelle ins Eprom, oder muss man da Platz lassen? Also weiter hinten.

Ich versuche mal die Dateien zu vergleichen. Aber das ist nicht so einfach mit dem Programm, weil es nur den eingelegten Eprom mit dem RAM des C64 vergleichen kann.

Gruß

Au Backe, Greg64

da habe ich mir was eingebrockt! - Wenn ich meinen Job jetzt an den Nagel hänge und mich da reinknie, bin ich in zwei Jahren so weit, ein Eprom zu basteln, dass meine Zwecke erfüllt. Nee, aber mal Spaß beiseite.

1. Mein Merlin PP64 hat 28 Sockel-Löcher. Der kann also theoretisch die 27c512 Eproms aufnehmen. In der Betriebsanleitung (dürftig, wie immer) und auf dem Bildschirm-Menu ist der 27c512 allerdings nicht aufgeführt. Deshalb wohl Dein Sockelumbau-Vorschlag. Ich habe aber hier noch 4 nagelneue Eproms der Sorte M27C256 B von ST-Electronics (15F 1 L, 96002 V5). Die sind in meinem Brenn-Programm sogar aufgelistet. Sogar mit 12,5 und 21 Volt, wahlweise. Muss ich bei denen auch so eine Platine bauen? Ich glaube eher nicht.

Meine Frage wäre jetzt: kann ich die 27256-er wie die 2764-er behandeln, d.h. kann ich einfach die Sounddaten auf den gröpßeren Chip brennen. Dann ist da natürlich hinten ziemlich leer, weil ja die Drums nur rund eine halbe Sekunde lang sind.

2. Worüber ich noch überhaupt keine Informationen gefunden habe (www), ist die Methode, Klangdaten auf ein Eprom zu brennen. Der Werdegang: Aufnahme des Klanges mit Mikrofon, speichern in wav.-Datei. Aber wie geht es dann weiter? Keinen Schimmer habe ich. Das brennen von eigenen Sounddateien wäre mein Endziel. Im Moment übe ich ja nur das Brennen von Dummies bekannter Eproms. Und hänge ja schon hier.

Kennt da jemand Literatur dazu (Bücher bei Conrad usw.). Im Internet habe ich jetzt eine Stunde gegoogelt und fand nicht einmal die Brennspannung für die alten 2764-er Eproms. Nirgendwo ein Datasheet gefunden. Das macht Mut.

Gruß

Zitat

Ich habe keine Ahnung, wie die Samples auf dem Ding abgespeichert sind. Die nötigen Informationen müsste ich auch erst Googlen. Ist es ein Midi-Format ???

kaum, eher irgendein raw format. diese alten dinger sind dumm wie brot, da ist meisst nichtmal ne cpu drin um die samples abzuspielen.

oder halt einfach mal auf die platine gucken, das ergibt sich oft schon aus der schaltung

So, bin wieder da.

An Greg64 - die Original Eproms sind aus Japan, vemutlich von Mitsubishi und heißen:

(Dreiflügellogo) M5L2764K - 8432AH oder 8432 AR, Japan

Die Teile haben alle 28 Beine und stecken in ca. 13 Sockeln. Jedes Eprom enthält einen Sound von knapp einer halben Sekunde Länge (Snaredrum, Bassdrum, Handclap usw. ). Manche Sounds sind über 2 oder 4 Eproms verteilt, weil sie lange klingen (z.B. Crash-Becken, ca. 2 sec = 4 Eproms mit den vier Phasen des Sounds).

Der Drumcomputer stammt aus 1984 und heißt Drumtraks (Model 400) von Sequential Circuits, San Jose. Die haben damals den legendären Prophet 5 gebaut. Wer die alten Genesis und Yes und soweiter noch kennt, weiß um die Geräte. War damals eine echte Innovation. Ist relativ groß (größer als C64) und tierisch schwer (ca. 7 kg).

Ich will die alten Eproms mit neuen, eigenen Sounds auffüllen bzw. neue Eproms mit neuen Sounds herstellen. Die neuen Sounds sollen auch nicht länger als 2 sekunden sein, eher kürzer. Dann wäre ja ein 27C256 gar nicht so falsch, weil er vier mal mehr Speicherplatz hat als ein 27c64 - pro Chipplatz.

Übrigens: mein PP64 Brenner hängt an meinem C64, und nicht am PC. Ich kann also nicht viel rumwursteln mit externen Dateien und Editoren.

Gruß

Hier Zitat von "Synrise.de", das belegt, dass der Drumtraks model 400 ein 8-Bit-Sound-Computer ist:

ZItat:

Durch Austausch der ROM-Chips konnten auch andere
Klänge verwandt werden. Beliebt sind jene Modelle mit elektronischen
und analogen Drum-Samples. Leider sind gerade analoge Samples selten,
hat man sich doch gerade erst von diesen verabschiedet. Die Samples
sind übrigens im 8-Bit-Format gehalten, was einen gewissen LoFi-Touch
mit sich bringt, im Bereich Drums aber nicht so ins Ohr geht, wie bei
Flächenklängen oder anderen in höheren Frequenzbereichen angesiedelten
Klangfarben.

Zitat-Ende.

Und hier noch eine Info über das Epromgerät für Oberheim und Drumtraks:

Zitat:

Early sample-based drum machines such as the Oberheim DMX and the Sequential Circuits Drumtraks
stored their sampled sounds on EPROM (Erasable Programmable Read-Only
Memories) chips. The Oberheim Prommer was designed to allow DMX owners
to sample their own drum sounds and then "burn" their own EPROMS to use
their samples in the DMX. The Prommer was, in effect, a monophonic
sampler, its single sampled sound could even be triggered by MIDI, or
via Oberheim's pre-MIDI "parallel buss". The Prommer was 8-bit and it
allowed different sampling rates, depending upon the rate of the drum
machine you were going to use the resulting EPROM in. It also allowed
very limited editing, such as reverse, ringmod and digital bit
manipulation.

Zitat-Ende

Gruß

Danke Greg64 für die Datenblattsammlung.

Die Seite hatte ich auch schon öfter angewählt, aber bin nie nach untern gescrollt. Jetzt weiß ich es.

Tja, ich werde mal noch rumprobieren mit dem Merlin. Aber wenn ich nicht mehr zum Programmiervorgang erfahre, wird das wohl eine zu harte Nuss.

Gruß

jomodore9

PS: An den Ratschlägen und Anweisungen zu d64 und MMC bin ich natürlich auch dran. Die Eprom-Sache ist aber ein Baustein des Ganzen Vorhabens.