C64 - POWER LED ok, aber kein Bild

Es gibt 270 Antworten in diesem Thema, welches 68.596 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. November 2024 um 21:57) ist von Dcobain.

  • Die Signale des 8566 passen zum C128, nicht unbedingt zum C64...

    Vcc ist meist die erste Betriebsspannung, Vdd die nächste, aber das muss nicht immer so sein, also besser Datenblatt oder Schaltplan lesen. Vss ist GND.

    • Vcc = "Spannung am Kollektor" -> Positiv-Spannungsversorgung in Bipolartechnik-Schaltungen, z. B. (ursprüngliche) TTL-ICs (74xx). Sehr oft gleichzusetzen mit +5V.
    • Vdd = "Spannung an Drain"-> Positiv-Spannungsversorgung in (C)MOS*-Technik-Schaltungen, z. B. (ursprüngliche) CMOS-Reihe 4xxx. Da die CMOS-Schaltungen mit weitaus höheren Spannungen betrieben werden können (bis 15V), ist hier nicht automatisch von +5V auszugehen. Oft (missbräuchlich) verwendet, um eine von TTL-(Bipolar-)Technik abweichende Spannungsversorgung zu kennzeichnen. Meiner Meinung nach hier beim 6569 der Fall.
    • Vss = "Spannung an Source" -> Positiv-Spannungsversorgung in MOS*-Technik-Schaltungen, z. B. (ursprüngliche) CMOS-Reihe 4xxx. Meist ist das einfach "GND", es kann aber - je nach Anwendungsfall - auch eine negative Spannungsversorgung gemeint sein, daher nicht automatisch mit GND gleichzusetzen.

    So habe ich es zumindest mal vor gefühlt 1000 Jahren gelernt (vorbehaltlich der Tatsache, dass mich meine Erinnerung täuschen könnte =O ...)

    * MOS im Sinne der Halbeitertechnik, nicht in Bezug auf die Firma MOS!

  • Ein Glück, das ich nicht den ganzen Lötquatsch mitgemacht habe. Da hätte ich mich ja arm bei getauscht!!!!!

    wenn ein ic gesockelt ist, kann man, um zeit zu sparen, tauschen.

    möchte man aber etwas dazulernen, sollte man immer danach, wenn man die möglichkeit hatt,
    sich die signale, des defekten bauteils, ansehen und sich gedanken machen, wiso und warum.

    einer der nur tauscht, lernt nie dazu!
    baut sich manchmal sogar unnötige fehler selbst ein und zerstört manchmal auch noch etwas anderes.

    er lernt wenigsten immer besser zu löten :)

    Ich hab es lieber so, mit einer vernünftigen Messung und dann weiß ein jeder, woran er ist.

    :thumbsup:

    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

    2 Mal editiert, zuletzt von axorp (11. Februar 2017 um 17:13)

  • hallo an alle tauscher,

    ich selbst habe auch zuerst angefangen zu tauschen,
    anfang der 70er mit reparatur von elektronik rechnern (sharp, precisa, olympia, ta, walther, hp usw.)
    bis ich an den punkt kam, es doch richtig selbst mühsamm zu lernen.
    leider konnte ich keinen fragen und kein wort englisch verstehen.
    selbst in der berufsschule gabe es noch nicht die möglichkei.
    später habe ich selbst meinem berufsschullehrer vieles gelehrt.

    gruß
    helmut

    edit: wenn mein hobbyraum endlich fertig wird und ich die möglichkeit habe wieder
    geräte zum leben zu erwecken, werde ich es mit dem tauschen manchmal auch zuerst versuchen :)

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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    Einmal editiert, zuletzt von axorp (11. Februar 2017 um 17:24)

  • So habe ich es zumindest mal vor gefühlt 1000 Jahren gelernt

    Jetzt noch erklären wie 'Vbb' in diese Liste passt...

    Ich kenne das einfach so, man fängt mit Vcc an, falls noch eine Spannung gebraucht wird ist es Vdd und die nächste dann Vee, aber verlassen darf man sich darauf nicht, das kann bei einem anderen Hersteller schon wieder anders sein.

  • möchte man aber etwas dazulernen, sollte man immer danach, wenn man die möglichkeit hatt,
    sich die signale, des defekten bauteils, ansehen und sich gedanken machen, wiso und warum.

    Das ist völlig richtig. Ich hatte ja auch geschrieben, wenn man die Messmöglichkeiten hat und das entsprechende Know-How, ist das durchaus sinnvoll. Es nützt allerdings das beste Messmittel nichts, wenn der, der damit misst keine Ahnung von der Technik allgemein und von der zu messenden Schaltung im besonderen hat.

    Dazu gibt es zwei tolle Lehrsätze:

    • "Wer misst, misst Mist." (Dessen sollte man sich immer gegenwärtig sein.)
    • "Wer mit Mist misst, misst Mist." (Auch im Sinne von: Wer mit dem falschen, unpassenden Messmittel misst.)

    Zusammenfassung:
    Die Wahl der (überhaupt zur Verfügung stehenden) Mittel für den zu untersuchenden Fall ist entscheidend. "Tauschen" ist ebenso wie "messen" ein probates Mittel, je nach Lage. Und damit gebe ich es jetzt auf. :D

  • Jetzt noch erklären wie 'Vbb' in diese Liste passt...

    Ich kenne das einfach so, man fängt mit Vcc an, falls noch eine Spannung gebraucht wird ist es Vdd und die nächste dann Vee, aber verlassen darf man sich darauf nicht, das kann bei einem anderen Hersteller schon wieder anders se

    Dann aber bitte noch erklären, warum es "Vss" heißt und nicht z. B. "Vzz", wenn es schon die "unterste" Spannung (GND) sein soll? Ganz abgesehen davon, dass es ja "Vmm" für "Mitte" (auch des Alphabets) heißen müsste, weil es ja auch negative Versorgungsspannungen gibt?

    Und gibt es ein "Vaa"? Das wäre dann ja am logischsten, damit zu beginnen? Warum mit "c" beginnen?
    "Vaa" habe ich übrigens genauso wenig wie "Vbb" jemals gesehen. Was ich maximal kenne ist "Vbat", evtl. soll "Vbb" die Batteriespannung Kennzeichnung?
    Oder meinst du "Vb" bzw. "Ub"? Das heißt ganz klar "Betriebsspannung". Ist aber nur mit einem "b".

    Die ganzen Bezeichnungen sind übrigens meist in der Form "VB", "UB", "VCC", "VDD", "VSS", nur der Vollständgkeit halber. Ich bin nur zu faul, das immer so zu schreiben.

    Vee kenne ich von LCDs, wo der Kontrast manchmal damit bezeichnet wird. Dessen Bedeutung ist mir aber nicht klar.


    Edit:
    Sieh an ... Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Vee ist logischerweise "Spannung am Emitter" bei TTL-Technik, also GND (oder negativer). Das passt genau zu meinen Erinnerungen.

    Edit 2:
    Ersetze "TTL-Technik" allgemein durch "NPN-Bipolartechnik".

    Edit 3 (dann lasse ich es):
    Vee beim Kontrast von LCDs macht auch Sinn, die brauchen oft eine negative Kontrast-Vorspannung.

  • "Vaa" habe ich übrigens genauso wenig wie "Vbb" jemals gesehen.

    Dann schau mal beim Amiga nach, da gibt es Chips mit einem Pin der 'Vbb' heisst. Auch zu finden beim MK4116 von MOSTEK, dort heisst der Pin an dem man -5V anlegen sollte so.

    Beim Amiga steht das Vbb für 'back bias'.

  • Beim Amiga steht das Vbb für 'back bias'.

    Ja, freilich, es hindert einen niemanden, neue Bezeichnungen einzuführen oder bekannte Abkürzungen "zweckzuentfremden". :D

    "Vbb" ist aber offenbar ursprünglich die (Betriebs-)Spannung, die (ggf. über einen Rb) an der Basis anliegt. Der Wikipedia-Artikel erklärt das schön, und im Nachhinein ist das auch alles logisch. Das FET-Gegenstück hieße "Vgg".

    Nun gut, im Falle des VIC-II (da waren wir eigentlich) ist Vcc eben die (historische, wenn man so will) Bezeichnung der TTL-Versorgungsspannung von +5V und Vdd die Bezeichnung der Versorgungsspannung für den analogen Teil des VIC-II, wohl weil da einerseits mit höherer Spannung gearbeitet wurde und innerhalb des VIC dafür nicht-TTL-kompatible Komponenten verwendet wurden, vermutlich viel FET-Technik, daher Vdd. Konsequenterweise :D heißt Pin 13 beim 8565 aber auch "Vdd", obwohl er an +5V hängt.

  • Ihr macht mich alle Kuddeldaddeldu mit euren elektrotechnischen Abkürzungen. Da kann man ja schon nicht mehr gegen an!

    Oh, sorry, ich hör eh schon auf, wir haben ja deinen Thread gekapert. =O

    Nix für ungut. :thumbup:

  • Dies ist nicht mein Threat. Ich schreibe hier nur rein, weil ich halt eine defekte Bildschirmdarstellung habe und die LED leuchtet.
    Ein @'jgeorg' hat die Diskussionsrunde irgendwann einmal eröffnet.

  • Nun gut, im Falle des VIC-II (da waren wir eigentlich) ist Vcc eben die (historische, wenn man so will) Bezeichnung der TTL-Versorgungsspannung von +5V und Vdd die Bezeichnung der Versorgungsspannung für den analogen Teil des VIC-II, wohl weil da einerseits mit höherer Spannung gearbeitet wurde und innerhalb des VIC dafür nicht-TTL-kompatible Komponenten verwendet wurden, vermutlich viel FET-Technik

    Nein, eher weil NMOS Probleme hatte mit den in diesem Bereich üblichen Frequenzen (17,73 MHz) zurechtzukommen wenn man es mit +5V betreibt. Mit höherer Spannung geht es, deshalb die +12V. NMOS ist grundsätzlich FET-Technik.

  • So Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., ich habe die Pinout's veglichen und dabei festgestellt, das die Beiden gar nicht so unterschiedlich sind.
    Die rechte Seite des 8566 ist identisch mit dem 6569/8565. Es sind blos vier von unten gesehen dazu gekommen. Nämlich K2, K1, K0 und Phi(Z80).
    Auf der linken Seite sind /DMA R, /DMA A, MUX, /IDACC und Phi(2MHz) hinzu gekommen, dafür ist Vdd beim 8566 weggefallen.
    Die, die zuviel sind, die führen wir einfach auf Stiftleisten an einen Rand der Platine. Wer weiß, wozu die mal gut sein werden.

    Platz ist da auf der Hauptplatine in dem Bereich auf jeden Fall genug vorhanden.

  • Ein Glück, das ich nicht den ganzen Lötquatsch mitgemacht habe.


    Ich benötige einen VIC II. Alles Geld, was ich beim tauschen gespart habe, kann ich nun in einen VIC II investieren.

    Na,.. dann bin ich mal auf das "Finale" gespannt...

    also ich zumindest hatte bei meinen ca. 30 Stück C64 bisher keinen C64, bei dem "ohne Grund" ein VIC
    ALLEINE gestorben ist...

    Hast du jetzt eigentlich ein Check64 oder nicht ?? weil du ja den Deadtest anscheinend gemacht hast ?
    oder Deadtest von einem anderem Modul gestartet ??

    Du kannst mir gerne auch deinen VIC schicken, habe gerade einen "neuen" C64 rein bekommen,
    der genau deinem Board entspricht,.. ;)

    komisch ist, dass bei deinem Board so viele große ICs gesockelt sind, bei mir ist es nur der SID (sei froh)
    (ab Werk ? oder hat da einer fleissig umgelötet ?? sprich, wie sieht das Board von unten aus.. ??

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  • Ey Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. na klärchen habe ich ein Check64 Selbstbausatz Modul. Ja, Deadtest habe ich gemacht, war ja das blinken mit päuschen.
    Kannst ihn haben, sobald mein neuer aus der Bucht hier eingetroffen ist.
    Die Sockeleien sind ab Werk so. Ich war der Erste bei ihr, meiner kleinen C64 Lady. Bei den vier RAM Bausteinen.

    Wo bekommt man eigentlich diesen Kühlkörper mit Halteklammern her? Den gab es früher noch nicht. Ich kann mich noch dunkel daran erinnern, das sie immer sehr heiß wurde bei den stundenlangen Spieleabenden. An einen von diesen Abenden ging sie dann auch nicht mehr richtig. Und am nächsten morgen war sie ganz zickig. Deswegen war sie auch auf dem Dachboden ausgewandert.

  • PS: was macht denn jetzt der GROßE Check64 Test ?? immer noch nur schwarzer Bildschirm ??

    der User GMP hat die Spangen selbst gebogen.. und Kühlkörper vom Bauteilhändler...

    und doch,.. COmmododre hat das selbst auch schon "ab Werk" hier und da gemacht,..

    Bei mir ist nicht viel gesuckelt, dafür aber Kühlkörper auf VIC und CPU,.. (im SX64 ja sehr früh auch schon)..
    (auch mit einem bösem MOS Chip.. klappt aber tadellos)..

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

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  • Ey Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. na klärchen habe ich ein Check64 Selbstbausatz Modul. Ja, Deadtest habe ich gemacht, war ja das blinken mit päuschen.


    Moment - du hast ein Check64 und der "Dead Test" hat geblinkt? Mit diesem VIC? Das ist - mit Verlaub - meiner Meinung nach unmöglich. Wenn der VIC der CPU keinen Takt liefert, kann der Dead Test auch nix testen und den Rahmen blinken lassen.

    Ich hätte doch den Thread von vorne lesen sollen ... ||

    Edit:
    Grade erledigt. Irgendwo auf halber Strecke ist irgendwas passiert - du hast anfangs bunte Fehlerbilder, "Dead-Test-Blinken" usw., und am Schluss nach den Messungen hast du einen VIC-II, der auf Pin 17 kein Phi0 und auf Pin 16 kein AEC generiert. Das passt nicht zusammen. Bzw. wenn das so ist, ist der VIC bei den Messungen oder den Reparaturversuchen irgendwann gestorben. Wenn deine Messungen mit Ergebnis "Toter VIC" stimmen, darf der "Dead-Test" jetzt auch nicht mehr blinken und die "bunten Bilder" beim Einschalten müssten jetzt fehlen.

    :nixwiss:

  • Den kann ich morgen früh machen. Jetzt muss ich noch aufpassen, bis 24.00 Uhr. Steht die Einstellung dazu in der Gebrauchsanweisung? Ansonsten schreib sie bitte hier rein. Was an Dip-Schaltern einzustellen ist und die Vorgehensweise.

    Kinzi, NEIN, aus, nein, du (Hund, Katze, Maus), ooaarrhhh böse, böse, böse...

  • ?? DIP-Schalter Belegung steht doch auf dem EPROM ??
    (langsam wird´s "lustig" :wink:

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    010101

    hast du nicht komplett die Adapter-Stecker ?? ,...

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