Provokation!

Es gibt 44 Antworten in diesem Thema, welches 10.301 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (25. Oktober 2007 um 11:28) ist von Oliver_A.

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    Originaltitel:

    Zitat

    Transactor didn't like the 264......
    This appeared about the time the 264 series were released in '84. One gets the impression they weren't well received....


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    4 Mal editiert, zuletzt von WTE (4. Juni 2008 um 02:19)

  • Die 264er Serie war ja auch in vielen wichtigen Dingen ein grosser Rückschritt im Vergleich zum 64er. Das Fehlen von Sprites und der popelige Sound tun schon weh. Wie ich schon mal gesagt habe, der ursprüngliche Plan, nur den C116 als extremen low-cost Einsteigercomputer anzubieten, war definitiv keine so schlechte Idee.

  • Au mann, was bin ich froh, dass ich die 80er verpasst hab.
    Sicher, die 264er Reihe ist auf den ersten Blick ein Zwischending zwischen C64 und ZX Speckdrum, aber naja, wenn ich so Demos wie "Notizen aus der Provinz" sehe, bin ich doch ganz froh die kleinen zu haben.

  • @Oliver_A:
    Ja gut, in einigen Teilen waren die Überlegungen/Planungen von Commodore in Sachen 264er wirklich haarstreubend, aber bei manchen Dingen würde ich Commodore sogar guten Willen und zukunftorientiertes Denken unstellen wollen !
    Jedoch immer mit einem großen ABER dahinter...

    - Der C16/C116 als billiges Einsteigermodell und Ablöser des VC20 ist ja eigentlich eine recht nette Idee gewesen, ABER das ganze dann Hardware- und Softwaremäßig nicht kompatibel zum Erfolgsmodell C64 zu machen....??? :nixwiss:

    - Der Plus/4 war ja in den USA als "Büro-Computer" gedacht - sozusagen um kleinen Unternehmen den Einstig in das Computerzeitalter zu ermöglichen.
    Das sieht mann auch an dem Haufen Anwendersoftware, die in den USA auf den Markt kamen und der eingebauten 3-plus-1 Software.
    ABER warum das in Deutschland nicht so rüberkam, wird wohl ein Geheimniss von Commodore bleiben...

    - Der V364 hätte glatt das neue Schlachtschiff der Commodore-Homecomputer-Reihe werden können, ABER aus welechen Gründen auch immer, ist dieses Gerät leider nie in Produktion gegangen...

    Es gäbe da bestimmt noch ein paar Punkte die mann hervorheben könnte, ABER trotz allem bleiben die 264er wohl immer irgendwie die schwarzen Schafe der Commodore-Familie - wie passend doch die Farbe gewählt wurde ! :roll:
    Halt der ungeliebte/mißratene kleine Bruder des C64...

    @Shockwav3:
    Naja, sooo tragisch waren die 80s garnicht... :freude

    Mein Einsteigercomputer war ein C16 von ALDI und ich wurde nie irgendwie dumm angemacht, weil ich einen Schwarzbrotkasten zuhause hatte.

    Lag warscheinlich aber auch daran, das ich nicht der einzige war, der sich (nur) diese Aktion von ALDI leisten konnte... :rotwerd:

    Ich bin dann eigentlich durch "Eigenerkenntniss" auf den C64 umgestiegen und nicht, weil ich (bzw. mein C16) gemobbt wurde ! :roll:

  • Es wäre besser gewesen, wenn Commodore früher mit der Entwicklung des C-65 begonnen, und ihn veröffentlich hätte.

    Einmal editiert, zuletzt von Gamersine1984 (23. Oktober 2007 um 07:33)

  • Jo,

    ich versteh´ nur nicht, warum der c16 nicht mit 80-Zeichen ausgeliefert wurde, dann wäre er wenigstens ein "Bürorechner" gewesen.

    Commodore war viel zu feige, den c65 rauszubringen, da man annahm, dieser würde den Amiga die Kundschaft stehlen.
    Nur der Amiga war zu diesem Zeitpunkt schon kein Nachfolger des C64 mehr, da dieser eine komplette Neuentwicklung (war ja eingekauft) darstellte.

    Aber darüber kann man sich lang und breit auslassen und ist sowieso Offtopic, also soll´s mit meiner kleinen Antwort bleiben.

    Gruß,

    128er-Man

  • Naja, ich find der Plussy hat ganz schön viel Potenzial und wird trotzdem noch häufig unterschätzt. Wirklich das einzige was fehlt sind Sprites. SID-Karten und RAM-Erweiterungen gibt es ja Zuhauf. Wer jetzt sagt "aber Erweiterungen ...." soll halt mit seiner 08/15 Kiste rumgurken :)

    Aber naja, sowas kennt man ja alles zu gut, als Commodore & Atari & Spectrum Anhänger :P Ich geh sogar so weit zu sagen, dass es mir egal ist, wer welchen Rechner rausgebracht hat, was zählt ist was man (heute) draus macht.

  • Wie seit ihr denn drauf ? Dieser Thread wurde zwar mit Provokation betitele, aber das Bild ist doch ganz klar eine Satiere. Und ihr fangt die uralte Diskusion wieder an was das mit der 264er Serie sollte. Wenn alles auf der Welt einen Sinn hätte wäre das Öeben doch langweilig. :prof: Ich finds gut und lustig.

    Zitat

    Au mann, was bin ich froh, dass ich die 80er verpasst hab.

    Es gab nie eine gailere Zeit als die 80er Jahre :roll2: Richtig gute Computer, Super Musik, Tolle Autos die noch wie Autos aussahen, geniale Mode und beim Friseur war noch alles erlaubt. :dafuer:

  • Zitat

    Original von Sid
    - Der C16/C116 als billiges Einsteigermodell und Ablöser des VC20 ist ja eigentlich eine recht nette Idee gewesen, ABER das ganze dann Hardware- und Softwaremäßig nicht kompatibel zum Erfolgsmodell C64 zu machen....??? :nixwiss:

    Die 264er Serie hat einen wichtigen Kostevorteil: es ist als 1 Chipset System konzipiert (TED), mit relativ wenigen zusätzlichen Komponenten, während der C64 aus mehreren VLSI Chips besteht. Höhere Integration ist leider kaum denkbar gewesen, da Commodore bis Anfang der 90er noch DIESELBEN Fertigungsprozesse aus den 70ern verwendet hat. Das ist z.B. der Grund, warum eim Amiga AGA Chipset die höher integrierten Chips von anderen Zulieferern kommen (HP, VLSI).

    Zitat


    - Der Plus/4 war ja in den USA als "Büro-Computer" gedacht - sozusagen um kleinen Unternehmen den Einstig in das Computerzeitalter zu ermöglichen.

    Mit einer 40 Zeichen Grafikhardware hatte man da bereits 1984 keine Chancen mehr.

    Zitat


    Das sieht mann auch an dem Haufen Anwendersoftware, die in den USA auf den Markt kamen und der eingebauten 3-plus-1 Software.
    ABER warum das in Deutschland nicht so rüberkam, wird wohl ein Geheimniss von Commodore bleiben...

    Ich glaube nicht, dass die 264er Serie in den USA auch nur annähernd erfolgreich gewesen ist.

    Zitat


    - Der V364 hätte glatt das neue Schlachtschiff der Commodore-Homecomputer-Reihe werden können, ABER aus welechen Gründen auch immer, ist dieses Gerät leider nie in Produktion gegangen...

    Auch dem hätten die Sprites und dem deutlich überlegeneren Sound des C64 gefehlt. Auch diese Hardware wäre inkompatibel zum C64 gewesen. Und auch hier hätte die professionelle Nutzung an der fehlenden 80 Zeichen Darstellung gekrankt. Es ist aus meiner Sicht ein Riesenvorteil gewesen, dass Commodore den NICHT produziert hat.

    Zitat


    Es gäbe da bestimmt noch ein paar Punkte die mann hervorheben könnte, ABER trotz allem bleiben die 264er wohl immer irgendwie die schwarzen Schafe der Commodore-Familie - wie passend doch die Farbe gewählt wurde ! :roll:
    Halt der ungeliebte/mißratene kleine Bruder des C64...

    Nicht falsch verstehen. Auch ich besitze einen Plus/4 und einen C16. Das Gehäusedesign des Plus/4 ist recht cool gemacht, und die Tastatur ist um einiges angenehmer als die C64 Tastatur. Ich argumentiere lediglich aus der Sicht aus der Leute, die den Artikel geschrieben haben könnten. Ich würde mir angesichts der Tatsache, dass 1984 der C64 so richtig zur Bestform angelaufen ist, und dann plötzlich ein inkompatibles, in einigen Fällen schlechteres Modell zum gleichen PReis auf dem Markt kommt, ebenfalls das eine oder andere kritische Wort nicht verkneifen. Aus reiner MArktwirtschaftlicher Sicht hat die Einführung des Plus/4 keinen Sinn gemacht. Als extremer Low-Cost Einsteigercomputer in der Form des C116 schon.

    Zitat


    Mein Einsteigercomputer war ein C16 von ALDI und ich wurde nie irgendwie dumm angemacht, weil ich einen Schwarzbrotkasten zuhause hatte.

    Lag warscheinlich aber auch daran, das ich nicht der einzige war, der sich (nur) diese Aktion von ALDI leisten konnte... :rotwerd:

    So, und was habe ich die ganze Zeit gesagt?

    Zitat


    Ich bin dann eigentlich durch "Eigenerkenntniss" auf den C64 umgestiegen und nicht, weil ich (bzw. mein C16) gemobbt wurde ! :roll:

    Und warum bist Du umgestiegen?

  • Zitat

    Original von Gamersine1984
    Es wäre besser gewesen, wenn Commodore früher mit der Entwicklung des C-65 begonnen, und ihn veröffentlich hätte.

    Auch wenn der C65 der heilige Gral eines jeden Sammlers ist, und ich auch super liebend gerne einen hätte: ich bin ebenfalls froh, dass Commodore den NICHT produziert hat. Warum? Wegen dem Amiga 500. Man erreicht keine Marktanteile, wenn man mehrere, zueinander inkompatible, und in gegenseitiger Konkurrenz stehende Hardwarearchitekturen auf dem Markt wirft.

    Zitat

    Original von 128er-Man
    Commodore war viel zu feige, den c65 rauszubringen, da man annahm, dieser würde den Amiga die Kundschaft stehlen.

    Was auch eine völlig richtige Einschätzung der Situation gewesen ist. Wofür eine zum C64 ebenfalls nur sehr rudimentär kompatible 8bit Maschine Ende 1980er herausbringen, wenn man bereits etwas deutlich besseres und innovativeres in Programm hat?

    Zitat


    Nur der Amiga war zu diesem Zeitpunkt schon kein Nachfolger des C64 mehr, da dieser eine komplette Neuentwicklung (war ja eingekauft) darstellte.

    Aus meiner Sicht hat der Amiga den C64 vollständig abgelöst. Sowohl von der Hardware her, als auch das Betriebssystem. Ein klarer Schnitt und vielversprechender Neuanfang.

    Ich meine, welcher zukunftsdenkender Mensch wollte sich Ende der 1980er noch mit Peeks und Pokes herumschlagen? Auch die Hardware vom C65 ist nicht besonders beeindruckend. Was nutzen einem 256 Farben Grafik, wenn die Hardware nicht die Geschwindigkeit hat, diese in angemessener Geschwindigkeit zu manipulieren? Eine langsame 8 bit CPU, die Bankswitchen muss um diesen Speicher zu adressieren ist dort sowieso fehl am Platze.

    Zitat


    Aber darüber kann man sich lang und breit auslassen und ist sowieso Offtopic, also soll´s mit meiner kleinen Antwort bleiben.

    So ganz Offtopic ist es nicht,weil eine Kritik der 264er Serie sofort Commodore's Modellpolitik in den Vordergrund rückt.

  • Zitat

    Original von C16 Chris
    Es gab nie eine gailere Zeit als die 80er Jahre :roll2: Richtig gute Computer, Super Musik, Tolle Autos die noch wie Autos aussahen, geniale Mode und beim Friseur war noch alles erlaubt. :dafuer:


    101% zustimm! :bia :dafuer:

  • Zitat

    Original von C16 Chris


    Es gab nie eine gailere Zeit als die 80er Jahre :roll2: Richtig gute Computer, Super Musik, Tolle Autos die noch wie Autos aussahen, geniale Mode und beim Friseur war noch alles erlaubt. :dafuer:

    Naja, Autos interessieren mich nicht, gut die Rechner waren schon ordentlich :) Musik/Mode/Frisuren ... naja, damals hat sich meine Musikrichtung leider erst so langsam entwickelt (wobei von der Mode her war's damals schon besser [lang leben die Schwarzträger, zur Hölle mit Neon-Puschel-Gothlings]). Aber naja, das heute hat definitiv seine Vorzüge.

  • Ach naja... das war damals die Zeit so besonders machte, war aus meiner Sicht die "Aufbruchstimmung" und die Geschwindigkeit der Weiterentwicklung und wirklich "neue Systeme".

    Das was heute als "neu" betitelt wird, ist eigentlich wenn man es genau nimmt nur noch Feintuning. Was nicht verkehrt ist, aber damals war es halt eine ganz andere Stimmung und Marktentwicklung.

  • Denke mal alle die so wie ich um Jahrgang 72 sind wissen sicherlich noch was wir damals in den 80ern so erlebt haben... Halt das erwachsenwerden, die erste Freundin, der erste C64, das erste mal im Stadion usw. usf... :dafuer:

  • Ich empfinde die vermeintlich bezeichnete Provokation ebenfalls als Satire. Die Modellpolitik von Commodore hat und sollte desöfteren vor und nach 1984 einiges an Geschichte schreiben, was verkorkstes Marketing angeht (Amiganer nicken an dieser Stelle zustimmend ;) )

    Vermutlich hat der "Verfasser der Zeichnung" nur seinen Frust von sich geben lassen wollen, denn bei neuen Computern erwartete man damals Revolutionen/Innovationen.

    Ich find' es toll, setzt es sich doch kritisch (und bedeutend vorwurfsvoll) mit der "Sache" auseinander :)


    viele Grüße,
    cringely

  • Zitat

    Original von Tcm+4
    Ach naja... das war damals die Zeit so besonders machte, war aus meiner Sicht die "Aufbruchstimmung" und die Geschwindigkeit der Weiterentwicklung und wirklich "neue Systeme".

    Das was heute als "neu" betitelt wird, ist eigentlich wenn man es genau nimmt nur noch Feintuning. Was nicht verkehrt ist, aber damals war es halt eine ganz andere Stimmung und Marktentwicklung.

    Stimmt, in den 80er Jahren übte Technik allgemein auch noch eine große Faszination auf mich aus. Es gab soviel unterschiedliche Systeme, Lösungen und Ideen und auch wenn vieles davon Sackgassen waren so wurde es trotzdem probiert.

    Heute ist alles nur noch 08/15-Einheitsbrei, gezielt so konstruiert daß es gerade so die Garantiezeit überlebt und wirkliche Neuentwicklungen gibt es so gut wie keine mehr.

  • Tja die 80er :bussi: Eine schöne Zeit :bia 1982 ich würde 10 und Birne wurde Kanzler, Deutschland befand sich im Aufschwung. 1984 war ich immer bei einem Kumpel C64 spielen :winke: 1985 hab ich meinen ersten C16 bekommen. Die Spiele hatten eine doch recht bescheidene Grafik, aber es war was völlig neues, etwas was vorher nicht da war. 1987 der erste Amiga 500, überwältigende Grafik, achja Birne war immernoch Kanzler und Deutschland erlebte einen Aufschwung wie seit Erhard nicht mehr :dafuer: 1989 waren die 80er so gut wie vorbei, zwar standen C64 und Plus/4 im Schrank aber durch Arbeit und besuchen in Spilotheken staubten sie ein. Birne kaufte die DDR und alles wurde Teurer. Ein wundervolles Jahrzehnt ging zu Ende, eines der besten die wir je hatten.

  • Ich hätte den C65 befürwortet:

    a) hätten wir dann einen weiteren geilen 8-Bit Rechner zum Rumspielen

    und

    b) hat Commodore es auch ohne den C65 geschafft, sich durch Selbstgefälligkeit und Ignoranz selbst abzuschießen.

    Gruß Pollux

  • Zitat

    Original von Pollux
    Ich hätte den C65 befürwortet:

    a) hätten wir dann einen weiteren geilen 8-Bit Rechner zum Rumspielen

    und

    b) hat Commodore es auch ohne den C65 geschafft, sich durch Selbstgefälligkeit und Ignoranz selbst abzuschießen.

    Ich kann da nur Rainer Benda zitieren.

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    Zitat


    Ich denke, der A600 war einer der großen Sarknägel Commodore's und der C65
    (Seite 5) wäre sogar noch ein größerer geworden, der sicherlich schon 1-2
    Jahre früher das Aus für Commodore bedeutet hätte.

    Eine der besten letzten Entscheidungen von Commodore war es, den C65 NICHT herauszubringen. Ich hab lieber meinen geliebten A1200 hier stehen als einen völlig am Markt vorbei konstruierten C65.