Udo Gertz / Kingsoft

Es gibt 164 Antworten in diesem Thema, welches 62.357 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (18. November 2016 um 17:37) ist von ZeHa.

  • Mir geht es ja nicht um Kompatibilität zum VIC2 oder C64 generell. Die hatte ja der Amiga dann später auch nicht.

    Ich sehe einfach nur, dass man ein paar Jahre nach Erscheinen des C64 mit dem Geld für R&D das in C128 UND die 264er Reihe gesteckt wurde eine nette neue Kiste hätte rausbringen können, die für Fans des C64 interessant gewesen wäre und eventuell nicht die Welt gekostet hätte.

    Dazu hätte es neben den schönen neuen Farben der 264er Reihe eben Hardwarescrolling, Sprites und einen etwas besseren Soundchip gebraucht.

    Ich vermute hier einfach mal, dass man damit mehr Erfolg gehabt hätte, als wie mit dem C128 und der 264er Reihe wie sie war. Eventuell hätte man sich mit so einem Produkt und dem Mehr an Geld für R&D dann auch den Zukauf des Amigas sparen können.

    Mehr sage ich nicht.

    Es ist allerdings pure Mutmaßung und viel Spekulation, natürlich.
    Hinterher ist man ja immer schlauer.

    Wie gesagt, "Hätte hätte, Fahradkette". ;)

  • Ich kann Dir nicht mit einer Quelle belegen macht aus meiner Sicht aber auch ohne Quelle Sinn. Irgendwo stand halt das der Vic Entwickler nicht mehr greifbar war und man deshalb den VDC nahm. Der 128 ist einfach zu komplex für das was er kann aus Produktionskosten Sicht.

    Was den TED mit Scolling angeht meine ich ob die Welt 1985 den noch eine 8Bit Reihe gebraucht hätte.

    Micha


  • Was den TED mit Scolling angeht meine ich ob die Welt 1985 den noch eine 8Bit Reihe gebraucht hätte.

    Micha

    Aber den C128 und die 264er-Reihe? :D

    Dann doch lieber einen richtigen 8-Bitter der was neues kann, findest du nicht?

  • Aber den C128 und die 264er-Reihe?

    Dann doch lieber einen richtigen 8-Bitter der was neues kann, findest du nicht?

    Meinste nicht das wir heute 31 Jahre später die Möglichkeiten von Commodore überschätzen?

    Der 128er war übrigens Kundenwunsch aus einer Befragung. Etwas schneller/128K/80Z/CP/M fähig/C64 Kompatibel.

    Wie viel Entwickler hat den Commodore 1985 von den alten Jungs noch gehabt?

    Lies das mal.

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    Al Charpentier weg
    Robert Yannes weg
    Shiraz Shivjiweg


    Micha

  • Dummes Gelaber. Was kann ein C-16 mit 64 KB denn mehr wie einer mit 16 KB, abgesehen von dem mehr zu Verfügung stehenden Speicher? Fast nichts. Man hat natürlich mehr Speicher und kann umfangreichere Spiele ablegen mit mehr Screens, Level etc., längere Soundroutinen bzw. mit mehr Effekte. Aber der relevante Code (beispielsweise Softwaresprites) paßt problemlos auch in 16 KB hinein.

    Das ist faktisch richtig, nur bekommst du mit den kleinen Speicher kaum Aufwendige Spiele hin. Entweder mußte man grafische Abstriche machen oder für den Sound reichte der Speicher nicht etc. Ergo ging es nur mit Zugeständissen auf Grund des Speichers.

    Udo Gertz war jemand, der trotz dieser Einschränkungen coole Spiele in 16K produziert hat aber das war bei weiten kein Standard (zumindest nicht auf dem Niveau) eher die Ausnahme. Klar man kann mit geschickter Programmierung auch aus 16k was tolles rausbekommen aber mit mehr Speicher ist eben mehr drin.

    Ich persönlich sehe das ähnlich wie RKSoft, mit dem Unterschied wenn schon dann Plus 4 (der ist einfach schöner als ein C16 mit 64K ;) ).

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., ja ich weiß du siehst das anders, ist ja auch ok, allerdings mußt auch du zugeben das viele Umsetzungen von C64er Titeln ohne die 64k nicht (oder kaum) möglich wären, sowie neuere Projekte wie "Adventure in Time" oder "MOS 1 u. 2".

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Da ist leider auch keine Quelle verlinkt.
    Wenn ich mich korrekt an die Texte von Bil Herd erinnere, war der VDC schon in der Entwicklung, bevor die Entscheidung fiel, ihn in den 128er einzubauen. Ursprünglich war der VDC für eine ganz andere Maschine gedacht, die dann aber nie gebaut wurde.

    Yes, I'm the guy responsible for the Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. cross assembler. And some Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Du, das kann sogar sehr gut sein, dass ich die Möglichkeiten überschätze was an R&D überhaupt drin war zu dem Zeitpunkt bei Commodore.

    Und letzten Endes ist es ja alles nur "Hindsight". Rückblickend ist es leicht zu sagen, dass dies oder jenes besser gewesen wäre.

    Mir kommen der C128 und der C16 trotzdem wie aus der Simpsonsfolge vor, wo Homer für seinen reichen Cousin ein Auto designen darf. Für mich als 10-Jährigen anno 1985 waren das damals komplett uninteressante Produkte. Der C128 weil er irgendwie nix konnte, was mich zu dem Mehrpreis interessiert hätte. Und der C16, weil die Spiele scheiße aussahen und geruckelt haben im Vergleich zum C64.

    Wenn ich mir aber so einen Plus4 heutzutage mit dem Wissen dass ich über Assemblercoden auf diversen Systemen habe anschaue, dann ist das eigentlich für 1985 keine schlechte Kiste gewesen. Wären da Sprites und Hardwarescrolling dringewesen, dann hätte man einen schönen Nachfolger für den C64 in der Pipeline gehabt.


    Aber ob natürlich zu dem Zeitpunkt überhaupt das Wissen wie man sowas implementiert bei Commodore vorhanden war kann ich dir nicht sagen.
    Anscheinend war allerdings ja noch genug Wissen da, einen Customchip wie den TED zu designen.

    Wäre schön herauszufinden, wie das denn damals war. Ob es die Skills gegeben hätte oder nicht.


    Das ist faktisch richtig, nur bekommst du mit den kleinen Speicher kaum Aufwendige Spiele hin. Entweder mußte man grafische Abstriche machen oder für den Sound reichte der Speicher nicht etc. Ergo ging es nur mit Zugeständissen auf Grund des Speichers.
    Udo Gertz war jemand, der trotz dieser Einschränkungen coole Spiele in 16K produziert hat aber das war bei weiten kein Standard (zumindest nicht auf dem Niveau) eher die Ausnahme. Klar man kann mit geschickter Programmierung auch aus 16k was tolles rausbekommen aber mit mehr Speicher ist eben mehr drin.

    Ich persönlich sehe das ähnlich wie RKSoft, mit dem Unterschied wenn schon dann Plus 4 (der ist einfach schöner als ein C16 mit 64K ;) ).

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., ja ich weiß du siehst das anders, ist ja auch ok, allerdings mußt auch du zugeben das viele Umsetzungen von C64er Titeln ohne die 64k nicht (oder kaum) möglich wären, sowie neuere Projekte wie "Adventure in Time" oder "MOS 1 u. 2".

    Wenn ein Gerät keine Sprites und kein Hardwarescrolling hat, dann braucht man normalerweise viel Speicher um das auszugleichen. zB um die Chars für die Hintergründe oder auch Shapes in den einzelnen Scrollpositionen und Animationsstufen im Speicher zu halten.

    Mit den paar Kilobyte im C16 stelle ich mir das sehr sehr schwer vor.
    Und zum Sprectrum-Vergleich: wie schon erwähnt, die guten Sachen kamen beim Spectrum nur für die 48K-Version raus.

  • Ursprünglich war der VDC für eine ganz andere Maschine gedacht, die dann aber nie gebaut wurde.

    Was natürlich auch wenig beweist das der Einsatz im 128 sinnvoll und primär angedacht war aber ich glaube es waren anfangs auch abgespeckte 128er ohne VIC2 geplant.

    Micha

  • Aber ob natürlich zu dem Zeitpunkt überhaupt das Wissen wie man sowas implementiert bei Commodore vorhanden war kann ich dir nicht sagen.
    Anscheinend war allerdings ja noch genug Wissen da, einen Customchip wie den TED zu designen.

    Was spekulierst Du dann?

    Der TED ist aber nicht das was Du willst wenn du ehrlich bist.

    Micha

  • Ursprünglich war der VDC für eine ganz andere Maschine gedacht, die dann aber nie gebaut wurde.

    Nämlich für die CBM900 Unix-Maschine, von der letztlich nur einige Entwicklergeräte rausgebracht wurden, bevor die ganze Reihe infolge der Amiga-Acquise gecancelt wurde.

  • Wenn ein Gerät keine Sprites und kein Hardwarescrolling hat, dann braucht man normalerweise viel Speicher um das auszugleichen. zB um die Chars für die Hintergründe oder auch Shapes in den einzelnen Scrollpositionen und Animationsstufen im Speicher zu halten.

    Sprites und Scrolling fiel bei meinem Kommentar unter Grafik und ja sehe ich auch so.

  • Der TED hat Register für Scrolling.


    Gesendet von meinem CBM 3032 mit gemischten Gefühlen.

    <--- Das da ist eine Hälfte meines Ichs
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  • Was spekulierst Du dann?
    Der TED ist aber nicht das was Du willst wenn du ehrlich bist.

    Micha

    Stimmt, bin mit Paula, Denise und Agnes eigentlich ganz happy grad... ;)

    Der TED hat Register für Scrolling.


    Gesendet von meinem CBM 3032 mit gemischten Gefühlen.

    Machen die auch was? :D

    Zitat von Plus4_fan

    Sprites und Scrolling fiel bei meinem Kommentar unter Grafik und ja sehe ich auch so.

    Wollte nur deine Aussage noch etwas untermauern... ;)

  • Geht mittels Poke wie beim C64


    Gesendet von meinem CBM 3032 mit gemischten Gefühlen.

    <--- Das da ist eine Hälfte meines Ichs
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  • "Nur" ist gut. Beim VIC-II gehen drei Viertel der Chipfläche für die Spritelogik drauf.

    Yes, I'm the guy responsible for the Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. cross assembler. And some Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..

  • Deswegen suchte ich gerade nach der Anzahl der Transistoren beim TED - leider ohne Erfolg ..

    ink 0,26,0
    ink 1,0,26
    speed ink 1,1
    eine einfache 3d Schrift mit dem passendem Computer :drunk:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Das ist nun aber wirklich reichlich Offtopic.

    Was Udo Gertz damals aus dem 16er rausgelutscht hat ist aller ehren Wert und vor allem für die damalige Zeit meiner Meinung nach unerreicht.
    Vor allem Winter und Sommer Olympiade zeigt wo der Bartel den Most holt...
    Auch die Musik von Brigitte Gertz ist für C16 TED Verhältnisse wirklich angenehm zu hören.
    Wenn die beiden das damals als Schüler so nebenbei gemacht haben, wie auch der Henrik Wening umso erstaunlicher.
    Vermutlich wurden die damals aber von Kingsoft ziemlich "kurz gehalten"
    Das Verhältnis zu den Programmerern soll ja recht Stiefmütterlich gewesen sein, so das die beiden darum heute nichts mehr davon wissen möchten.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • "Nur" ist gut. Beim VIC-II gehen drei Viertel der Chipfläche für die Spritelogik drauf.

    Die Sprites haben aber auch einen guten Anteil dran, dass der C64 der Platzhirsch war.

    Da nicht drauf aufzubauen, und stattdessen drei Jahre später ein Hardwardesign von vor dem C64 rauszubringen ist schon schwer nachzuvollziehen.

    Aber wahrscheinlich ist es wirklich so, dass keiner mehr da war, der noch wusste wie es geht.