Udo Gertz / Kingsoft

Es gibt 164 Antworten in diesem Thema, welches 62.331 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (18. November 2016 um 17:37) ist von ZeHa.

  • Wow. grad angeschaut. Von den Farben her ist das ja echt schönes Zeug. Standbildgrafiken sind viel hübscher und bunter als auf dem C64.

    Wenn sie der 264er-Reihe standardmäßig 64K (oder gar 128 KB?), Sprites, Hardwarescrolling und ein zwei andere Goodies gegeben hätten wäre das 1985 ein guter direkter Nachfolger für den C64 gewesen (oder irre ich mich da aus Unwissenheit grad dramatisch?). Die Spiele hätten schon dramatisch besser ausgesehen.

    Irgendwie sehe ich da hardwaretechnisch so viel verschenktes Potential, wenn ich mir diese Bauknecht-Sachen anschaue.

  • Was ich eher als Einschränkung dort empfinde, ist der Sound. Die 264er können halt nicht gegen den SID anstinken. Aber war ja auch die Low-Cost-Variante. Die Abstriche sind sicherlich nicht rein zufällig notwendig.

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  • Ich hatte damals Pgrogramme aus Ungarn, welche auch sehr gut waren.
    Teilweise Portierungen vom C64.
    Weiß aber leider nicht mehr welche das im einzelnen waren.

    a. man sollte nicht alles glauben was man denkt

    b. nicht Wundern, sondern Staunen

    c. Computer helfen uns Probleme zu lösen die wir ohne sie nicht hätten !

    d. Manchmal muss man einfach eine Gesunde Portion Ignoranz an den Tag legen !

  • Ja da gibt's so einige Portierungen, wie zum Beispiel Barbarian, da zeigt der 264er mit 64K das er bei guter Programmierung Grafisch gut mithalten kann mit dem 64er, was damals keiner geglaubt hätte.
    Natürlich besteht die Sprite Problematik, aber was ich viel erschwerender finde, ist der fehlende SID.
    Der Sound des 264er ist Katastrophal. Ein guter Kompnist kann da zwar was halbwegs vorzeigbares zusammendudeln, aber die Atmosphäre eines 64er Spiels bekommt man so nie hin.

    Als Negativbeispiel schlechthin führe ich gerne International Karate auf dem C16 an.
    Sound nicht vorhanden und die Figuren samt Animation lächerlich und unspielbar.
    Das habe ich damals tatsächlich gekauft.
    Und mich grün und blau geärgert.

  • Leute, ihr dürft nie den Anschaffungspreis vergessen. 149 DM, nicht Euro! C16+Datasette+Basickurskasette und Buecher.
    Was hat 1986 eigentlich eine Datasette einzeln dafür gekostet? 50 DM? Das wuesste ich jetzt echt mal gerne.
    So arg schrecklich find ich den Tedsound auch nicht. Entweder du liebst ihn oder hasst ihn. Klar kommt er nicht gegen SID an.
    Es sind nicht viel Spiele die was taugen aber einige und das reicht denke ich. Es haette seinerzeit mehr Bauknechts und Udo/Brigitte
    Gerts geben muessen.

  • Die Datasette hatte zur Zeit des Aldi-C16 noch 90DM gekostet!
    Das war auch der Grund warum wir das Teil gekauft hatten ..... und ich fand den Grafik+Text Modus im Basic zusammen mit den Shapes gut.

    Hatte dadurch zugriff auf c16, c64, c128 und schneider cpc .... und jeder hatte seine vorzüge zu der zeit.

    ink 0,26,0
    ink 1,0,26
    speed ink 1,1
    eine einfache 3d Schrift mit dem passendem Computer :drunk:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Tja, wäre ein Commodore 16 mit standardmäßigem 64 KB RAM (wäre dann ein Commodore 264 bestimmt) ohne C116/+4 rausgekommen, wären die Spiele auch viel besser. Da aber leider die meisten Spiele für die 16KB Maschine programmiert wurden, sehen sie auch entsprechend aus. Das es auch ohne Sprites geht, sieht man ja am Spectrum (oder hatte der sowas ähnliches? denke eher nicht).

  • Nee, der war da genauso limitiert. Deswegen sind Portierungen von Spectrum-Spielen auf dem 264er meistens ziemlich gut.

    An Bord: PET 2001, VC20, C64, C128, Plus/4, Atari 800XL, Atari 1040ST, Amiga 500... sonst nix mehr ;(

  • WTF!? 90 Tacken nur fuer die 1531? Da war ja doof der nicht gleich das Komplettpaket gekauft hat.

  • So arg schrecklich find ich den Tedsound auch nicht. Entweder du liebst ihn oder hasst ihn.

    Es gibt noch eine 3.Kategorie: ich hätte TED, aber auch AY/YM ganz gerne als Zusatz zum SID.
    Würde das schon rein vom zeitlichen her zwar nicht in dieser Intensität wie den SID nutzen,
    aber sie klingen weicher, beim AY auch klarer, also sehe ich das alles als Ergänzungen an.

    Alles schöne 8 Bit Klänge aus realer HW!

    Aber halt weder lieben noch hassen, es sei denn, ich wäre immer auf dieses "bleepige" angewiesen.
    Ist nicht so, daher finde ich es wie auch beim AY sehr interessant, mal z.B. Demos von Amstrad oder Specci zu sehen/hören.

    Würde ein Pendant zu HardSID4U oder sowas, bestückt mit TED, kaufen. (Obwohl: einer drauf reicht),
    um nicht noch Trackersoftware der 264er lernen/viel Zeit damit aufwenden zu müssen.
    Also Einbindung als VSTi, aber mit real TED Ausgabe. Da würde ich mir dann einige Samples erstellen bzw. direkt die Sounds per MIDI spielen.
    Gibt es aber glaube ich nicht. Na ich hoffe, ich finde daher mal woanders gute Samples (auch wenn das Selbst machen viel mehr Spaß macht). :)

    Verschlanktes Setup ´24: C64G+1541 Ultimate II, C64Aldi+Dolphin DOS+1541 II, Blue Dual-SID Mod "R-Flux-Edition"+OC 118, MSSIAH, 1351.

    2 Mal editiert, zuletzt von R-Flux (16. November 2016 um 21:30)

  • Was für gute Spiele mit nur 16K möglich sind zeigt ja immer wieder die RGCD Compo am C64.
    Das kann man also als Ausrede nicht gelten lassen.
    Die Spiele von Udo Gertz haben schon einen Sonderstatus, der hat gezeigt was geht, ganz klar.
    Sehr schade das er nichts mehr damit zu tun haben möchte und keine Interviews gibt.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • 16kb und einfach ne Ramerweiterung einstecken funktionierte ja uch nicht so dolle. Zumindest gabs da Probleme oder Einschraenkungen. Es haette leichter gemacht werden muessen, die Aufruestung. Aber davon ab stimme ich da Superingo zu, nur 16kb ist keine Ausrede. Ich persoenlich lasse die Geraete so wie die sind. Obwohl das mit der Bastelei auch was fuer sich hat.

  • Mein Text oben ist glaub ich auch eher im historischen Kontext zu sehen.

    1985 wäre ein guter Zeitpunkt gewesen, einen Nachfolger vom C64 mit mehr möglichen Farben (die die 264er Reihe ja hat, bin ganz erstaunt), ein paar mehr Kilobytes und vielleicht nem StereoSID rauszubringen. Sprites und Hardwarescrolling hätte ich beibehalten.
    Damit hätte die Kiste im Actionspielbereich damals den Atari ST locker zerlegt.

    Mit dem 128er dessen Nicht-C64-Modi niemand nutzt und den 264ern als ungeliebtes "Junior Produkt" war ja niemand geholfen. Da wurde viel Geld in R&D verbraten, und dann doch der Amiga zugekauft, den man dann erst 1988 richtig lancieren konnte für die Masse in Form des A500.

    Aber klar, "hätte hätte Fahrradkette"... ;)

  • 1985 wäre ein guter Zeitpunkt gewesen, einen Nachfolger vom C64 mit mehr möglichen Farben (die die 264er Reihe ja hat, bin ganz erstaunt), ein paar mehr Kilobytes und vielleicht nem StereoSID rauszubringen. Sprites und Hardwarescrolling hätte ich beibehalten.
    Damit hätte die Kiste im Actionspielbereich damals den Atari ST locker zerlegt.

    Wer hätte den den raus bringen können, die Leute hinter dem C64 waren ja bei Commodore weg, ein Grund warum der 128 keinen 80 Zeichen VIC hat.

    Was verstehst Du unter Action Spiele Bereich? Damals kamen die ersten 3D Games in Mode, da konnte der 1 MHz 6510 nicht groß gegen den 8 MHz 68000 anstinken. Der SID Sound ist heute ganz klar Retro aber 1985 waren alle heiss aus Sampling und 1988 kam schon der 500er.

    Micha

  • Zitat

    Was für gute Spiele mit nur 16K möglich sind zeigt ja immer wieder die RGCD Compo am C64.

    Quatsch mit Soße. Die 16KB-Dinger sind durchweg gepackt, benutzen Speedcode etc. Zum Beispiel mein Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. benutzt fast jedes Byte von den 64KB aus. Und ich könnte mir vorstellen, dass das bei vielen anderen Games nicht anders ist. Die meisten sind wohl mit 16KB RAM unmöglich.

  • Ah Ok da hast Du natürlich Ahnung von.
    Allerdings gibt es ja später auch noch oft 64k Versionen von den Spielen.

    Ich denke ein Einsteigergerät wie der C16 war schon eine gute Idee, aber auch erst als es das Ding als Set für 149 DM gab.

    Das Commodore den Amiga zukaufen konnte, war damals ihr Rettungsanker.
    Sonst hätten die schon 5 Jahre eher dicht gemacht.
    Leider haben die nichts dazu gelernt und weiterhin nur Schwachsinn entwickelt den niemand brauchte.

    Bei C64 kam alles zusammen, es hat einfach gepasst.
    Die 264er, C128 das war alles nichts was einen richtig staunen liess.

    VC20,C64,Amiga und Amiga Nachfolger, so hätte es laufen müssen.
    Von Gerät zu Gerät ein echter Sprung nach vorn, den man mitmachen "musste"

    Aber was solls das Thema haben wir nun durch.

    Thema "Udo Gertz"
    Wenn den mal jemand zu einem Interview bewegen könnte für eine Retro Zeitschrift, das wäre der Supercoup...

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Wer hätte den den raus bringen können, die Leute hinter dem C64 waren ja bei Commodore weg, ein Grund warum der 128 keinen 80 Zeichen VIC hat.
    Was verstehst Du unter Action Spiele Bereich? Damals kamen die ersten 3D Games in Mode, da konnte der 1 MHz 6510 nicht groß gegen den 8 MHz 68000 anstinken. Der SID Sound ist heute ganz klar Retro aber 1985 waren alle heiss aus Sampling und 1988 kam schon der 500er.

    Micha

    Bei ersterem gebe ich dir recht, der Tramiel hatte ja alle vergrault. Aber wäre es denn den Nachfolgern der C64-Designer wirklich unmöglich gewesen dem TED Scrolling und Sprites zu spendieren? Vielleicht weißt du da mehr zu dem Thema wie ich... ;)

    Und was den zweiten Absatz angeht, welche 3D Games kamen denn 1985 in Mode? Mit fällt da grad mal Elite ein.
    Und 1985 war der SID noch absolut adäquat.

    Wir sprechen hier von drei Jahren Zeit zwischen einem C64 Nachfolger der 1985 rausgekommen wäre und dem A500 in 1988. Und selbst bei dem waren 3D Games noch rar gesät und eher die Ausnahme. Mir fällt da grad eine Handvoll ein (Interceptor, Falcon, Elite, Warhead, Epic, Carrier Command, und dann wirds schon dünn).

  • Leute, ihr dürft nie den Anschaffungspreis vergessen. 149 DM, nicht Euro! C16+Datasette+Basickurskasette und Buecher.
    Was hat 1986 eigentlich eine Datasette einzeln dafür gekostet? 50 DM? Das wuesste ich jetzt echt mal gerne.

    Schon vergessen, das der Abverkauf über Aldi & Co. praktisch dazu diente, die Lagerbestände abzubauen? Und wer sich ernsthaft mit dem C-64 beschäftigt hatte, der hatte 1985 sicherlich keine Datasette als Neugerät zusätzlich angeschafft. Der Preis von 149 DM war so billig, damit die C-16 Lagerbestände um jeden Preis verschwinden.

    Tja, wäre ein Commodore 16 mit standardmäßigem 64 KB RAM (wäre dann ein Commodore 264 bestimmt) ohne C116/+4 rausgekommen, wären die Spiele auch viel besser. Da aber leider die meisten Spiele für die 16KB Maschine programmiert wurden, sehen sie auch entsprechend aus.

    Dummes Gelaber. Was kann ein C-16 mit 64 KB denn mehr wie einer mit 16 KB, abgesehen von dem mehr zu Verfügung stehenden Speicher? Fast nichts. Man hat natürlich mehr Speicher und kann umfangreichere Spiele ablegen mit mehr Screens, Level etc., längere Soundroutinen bzw. mit mehr Effekte. Aber der relevante Code (beispielsweise Softwaresprites) paßt problemlos auch in 16 KB hinein.

    Nimm dir stattdessen mal einen vernünftigen Maschinensprachemonitor und guck mal in den Code direkt hinein, Dann wirst du sehr schnell sehen, das sehr viel Speicherplatz verschwendet wurde, obwohl der ganze C-16 Adreßraum angeblich voll ist. Mag auch daran liegen, das sehr viele Spiele noch mit dem eingebauten Maschinensprachemonitor enstanden sind, was man oft daran erkennt, das hunderte Unterprogramme ale 256 Bytes auftauchen. Also JSR $3000, $3100, $3200.

    Das es auch ohne Sprites geht, sieht man ja am Spectrum (oder hatte der sowas ähnliches? denke eher nicht).

    Stimmt das sieht man, aber die Ergebnisse sind ja deutlich schlimmer. Sieh dir mal die Fähigkeiten eines Sinclair Spectrum an. Das reicht glaube ich als Vergleich. Und wenn du den Vergleich suchst, dann auch bitte realistisch: Commodore 16 mit 16 KB vs Sinclair ZX Spectrum mit 16 KB. Das meiste was wir sehen ist aber für die 48 KB-Rechner dort gemacht. Vergiß nicht, das der Rechner schon lange vor dem C-16 billig war und dadurch in England extrem verbreitet. Nur dadurch, weil so viele Geräte existieren, kam so lange immer noch Originalsoftware nach.

    Vom den technischen Fähigkeiten sollte sogar ein VC-20 mit entsprechend RAM einen Sinclair ZX Spectrum den Rang ablaufen können.


    Es gibt noch eine 3.Kategorie: ich hätte TED, aber auch AY/YM ganz gerne als Zusatz zum SID.

    TED & SID Sound kombiniert zu machen hatten später auch mal welche als Idee später in der Szene. Ist dann aber nie intensiver verfolgt worden, denn so verbreitet war eine SID-Karte dann nun doch nicht.

    Die Spiele von Udo Gertz haben schon einen Sonderstatus, der hat gezeigt was geht, ganz klar.
    Sehr schade das er nichts mehr damit zu tun haben möchte und keine Interviews gibt.

    Sehe ich jetzt nicht wirklich so. Was hatte er denn als Supereffekte benutzt, was vorher noch kein anderer hatte? Einzig die größere Anzahl Zeilen ausnutzen (in ein paar Teilen der Summer Events) fällt mir auf Anhieb ein. Ansonsten hat er einfach nur wesentlich effektiver programmiert wie andere. Und nebenbei: als er die C-16 Spiele programmiert hatte, war er selber noch im Schüleralter.

    Wer hätte den den raus bringen können, die Leute hinter dem C64 waren ja bei Commodore weg, ein Grund warum der 128 keinen 80 Zeichen VIC hat.

    War ein VIC mit 80 Zeichen jemals geplant?

  • Ja für den 128 erscheint das doch ziemlich logisch so haette man den VDC eingespart in der Produktion.

    Was einen TED mit scolling an geht ist der trotzdem nicht kompatibel zum ViC2.

    Micha

  • Ja für den 128 erscheint das doch ziemlich logisch so haette man den VDC eingespart in der Produktion.

    Davon höre ich nun das erste mal. Kannst du das irgendwie belegen?

    Was einen TED mit scolling an geht ist der trotzdem nicht kompatibel zum ViC2.

    Wer hatte so etwas überhaupt behauptet?