1541-II mit Lesefehlern

Es gibt 60 Antworten in diesem Thema, welches 2.078 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (20. Oktober 2025 um 08:59) ist von Smasher777.

  • The plot thickens: Wenn ich das vermeintlich defekte Laufwerk am ZoomFloppy betreibe (wie oben) funktioniert es absolut tadellos. Wenn ich es an den C64 anschließe spinnt es KOMPLETT herum. Der Kopf bewegt sich nicht korrekt und so weiter.

    Ich werde jetzt nochmal die andere Mechanik einbauen. Wenn die genauso rumspinnt, dann liegt es DOCH an der Elektronik. Dann würde ich mal irgendwo auf dem Mainboard suchen. IEC Interface oder so was ähnliches...

    C64C mit 8580, C64 mit 6581 und C64G mit ARMSID,

    C16, VC20, PET3016+32K, 3x1541, 2x1541-II, Pi1541, Philips CM8833-II, 1084S

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  • Ne, so leicht ist es nicht. Mit meiner Mechanik läuft das Laufwerk auch am C64 ohne Probleme. Die Frage ist nun: Was kann da noch unterschiedlich sein bei der Mechanik, dass es am ZoomFloppy funktioniert, aber NICHT am C64? Was könnte da die Ursache sein?

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  • Also am Auffälligsten ist ja, dass der Stepper nicht so richtig mitspielt. Das doofe ist aber: Der Stepper ist ja direkt mit dem Mainboard verbunden. Wenn es am Servo liegen würde, könnte man ja mal den BA6301 tauschen oder so, aber die Drehzahl scheint ja korrekt zu sein.

    Die Frage ist also: Stepper funktioniert am ZoomFloppy, aber nicht am C64. Warum? Ich habe mal die Stepper Signale mit dem Oszi angeschaut, die sehen aber unauffällig aus. Da gibt es keinen Unterschied zwischen beiden Mechaniken. Wäre ja auch komisch, dann das Mainboard war ja gleich, und das produziert ja die Steppersignale.

    Das ist der betroffene Teil der Schaltung:

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  • Ein paar Hinweise gibt es doch. Beim guten Mainboard sehen die Signale am 7406 deutlich sinnvoller aus. Beim defekten Laufwerk liegen die auf sehr niedrigem Niveau. Es könnte also sein, dass die Inverter einen Hau weghaben. Wäre ja nicht das erste Laufwerk, wo die eine Macke haben. Ich denke ich werde mal 7406 und 7404 auslöten und sockeln. Dann kann ich die extern testen und austauschen, falls sie einen Hau weg haben.

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  • Nein, ich glaube da war ich auf dem Holzweg. Das hat nichts gebracht. :) Die Levels sehen glaube ich durch die Pullups etwas merkwürdig aus. Und es ist ja immer noch so, dass die "schlechte" Mechanik am "guten" Mainboard am C64 auch fehlschlägt. D.h. es MUSS an der Mechanik liegen. und momentan habe ich den Stepper im verdacht.

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  • Also die beiden Stepper sehen komplett gleich aus vom Widerstand her. Entweder 47 Ohm oder 94 Ohm paarweise zwischen den Adern. Die schwarze Ader finde ich nirgendwo wieder. Womit ist die denn verbunden? Hätte Gehäuse-Erdung vermutet, ist aber bei beiden OL.

    EDIT: Ah ne. Ich sehe gerade: die beiden roten sind 12V, und sind bei beiden Motoren NICHT verbunden, aber laufwerksseitig auf 12V gelegt. Die anderen vier Kabel sind die vier Phasen des Steppers. Inklusive Schwarz.

    EDIT: Braun + Schwarz sind 94 Ohm und Orange und Gelb sind 94 Ohm. Das ist bei beiden Mechaniken gleich.

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    Einmal editiert, zuletzt von root42 (9. Oktober 2025 um 11:30)

  • Klingt alles sehr mysteriös, würde ich sagen....?!?

    Das einzige was mir noch einfallen würde wäre daß du evtl. wo an den Steckern einen schlechten Kontakt hast?

    Also sowohl die Stecker der Mechanik zur Platine, als auch die IEC Buchse?

    Verwendest du auch immer das selbe IEC Kabel sowohl mit der Zoomfloppy , als auch mit dem C64?

    Und auch das selbe Netztteil?

    Ich hatte letztens eines dieser trapezförmigen Klötze, wo sich das Laufwerk einwandfrei einschalten lies (kein Dauerlauf, LED erlischt wieder, Kopf ist einwandfrei und sauber, also alles ok!) Das Laufwerk war auch ansprechbar, aber jeder Zugriff endete mit einem 'read error'. Wollte schon beginnen das Laufwerk zu zerlegen und reparieren, aber hab es dann mir meinem Netzteil ausprobiert, und es hat alles wunderbar funktioniert. :)

  • Also Stecker Mechanik->Platine ist zumindest wert das mal zu prüfen. Ich pump das mal mit Tunerspray voll.

    IEC Buchse: Da verwende ich zwei verschiedene original Commodore Kabel, die ja auch sonst funktionieren mit dem guten Board. Netzteil ist beides mal das c64psu Netzteil (allerdings habe ich zwei davon) -- jaja, das mögen viele nicht, aber das macht sonst ja auch keine Probleme. Ich kann mal den Ripple messen, ob der beim "schlechten" Laufwerk irgendwie messbar anders ist. Aber auf der Stepperansteuerung sah ja eigentlich alles fein aus.

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  • Also klingt bescheuert, aber ich glaube Smasher777 war da schon auf der richtigen Spur. Am Zoomfloppy ist es jetzt AUCH murks. Das war vorhin glaube ich nur Zufall. Wenn ich aber ein dünnes Gummiteil zwischen die Clamp und den Hebelmechanismus klebe, liest das Gerät wieder ordentlich. Es scheint also wirklich etwas verbogen oder ausgelutscht zu sein, und den Andruckfilz MINIMAL zu hoch schweben zu lassen. Mal am C64 testen...

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  • Sieht so weit ganz gut aus. ist halt jetzt durch mein rumgefummel um 2 1/2 Spuren ab vom Kurs. Das sollte ich aber justiert bekommen. Ich überlege gerade, wie wir das machen können, dass ich nicht diesen Gummi da draufklebe. Der ist mir etwas zu unsicher!

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  • Also mit dem Gummi liest das Ding durchaus zuverlässiger. Aber: Ich sehe immer noch ein wenig hin- und herspringen beim Alignment Test. Ich bin öfters immer noch 1-2 Tracks daneben. Das ist kein Vergleich zu vorher, aber noch nicht optimal. Ich werde schauen, dass ich alle Schrauben mal festzurre, und teste dann noch mal. Vielleicht ist da irgendwo noch Spiel drin.

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  • So, besser wird es nicht. Das Laufwerk ist jetzt auf jeden Fall wieder kalibriert. Censor Designs "The Violators" läuft gerade ohne Probleme durch. Das sollte als Test überzeugen, oder?

    Ich werde das Gummi mit etwas Kapton Tape extra fixieren. Dann sollte das ein paar Jahre halten... Passt das für dich, Smasher777?

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  • Kann man denn Metallbügel (welcher jetzt auf das Gummistück drückt) nicht einfach etwas runterbiegen ?

  • Kann man denn Metallbügel (welcher jetzt auf das Gummistück drückt) nicht einfach etwas runterbiegen ?

    Ja, habe ich auch schon überlegt. Das ist aber relativ stabiles Blech. Es hat ja extra so eine Prägung um es steifer zu machen. Den Gummi kann man auch wieder entfernen oder erneuern.

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  • Die Schrauben werden jetzt alle noch mal mit Lötstopplack fixiert. Das sollte dann auch den Versand überleben.

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  • Hier Video vom Laufwerk:

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  • Also Stecker Mechanik->Platine ist zumindest wert das mal zu prüfen. Ich pump das mal mit Tunerspray voll.

    einsprühen allein ist eher kontraproduktiv, ein paar mal abziehen und wieder aufstecken bringt meist deutlich mehr (auch ohne Tunerspray) und hält dann auch länger, wobei natürlich Tunerspray immer noch besser ist als Caramba & Co., die haben in der Elektronik nämlich GAR NIX zu suchen...

    Wobei man bei "falschem" Aufstecken oder Abziehen aber auch viel kaputt machen kann: Lötstellen halten generell keine Quer- und Schubkräfte aus!

    Also mal die PCB im Bereich der Stecker nachlöten und danach vorsichtig wieder anstecken...


    Die Empfindlichkeit bei Berührung deutet auch auf sowas hin, wobei fehlendes Massekabel natürlich grad im Bereich der Mechanik mit ihren einerseits hohen und scharfen Steuerströmen für den Schrittmotor, aber gleichzeitig geringen und höherfrequenten Signalspannungen der R/W-Köpfe schon besonders empfindlich ist..

    Es könnte übrigens auch sein, das Du gerade einen Kopf "beim Sterben" beobachtest, dass dessen interne Wicklung schon abgerissen ist, aber noch einigermaßen Kontakt macht...

    => wird sich zeigen, ob es jetzt nochmals langzeitstabil ist....

  • lso klingt bescheuert, aber ich glaube Smasher777 war da schon auf der richtigen Spur. Am Zoomfloppy ist es jetzt AUCH murks. Das war vorhin glaube ich nur Zufall. Wenn ich aber ein dünnes Gummiteil zwischen die Clamp und den Hebelmechanismus klebe, liest das Gerät wieder ordentlich. Es scheint also wirklich etwas verbogen oder ausgelutscht zu sein, und den Andruckfilz MINIMAL zu hoch schweben zu lassen. Mal am C64 testen...

    Der Andruck wirkt sich nicht auf den Kopf aus. Der hat eine Feder gegen den der Mechanismus den Andruckfilz anhebt.

    Im geschlossenen Zustand ist der Kopf frei von der Mechanik.

    Aber der Andruck des oberen Lagers auf die Diskette ist davon abhängig. Und davon hängt die Mitnahme der Diskette am Motor ab.

    Die Diskette kann durchrutschen und so langsamer rotieren als der Motor oder im Extremfall würde sie stehenbleiben.

    Prüfe vielleicht nochmal die Umdrehungsgeschwindigkeit mit dem Gummi.

    Do y'all remember, before the internet, that people thought the cause of stupidity was the lack of access to information?

    Yeah. It wasn't that.

  • Dieses 'Durchrutschen' der Disk aufgrund zu geringem Anpressdruck des oberen Bügels auf den 'Drehteller' ist leider ein 'Klassiker', an den man oft zu selten denkt. ;) Ähnliche Probleme kann auch ein ausgeleierter Antriebsriemen erzeugen.

    Im Originalzustand der 1541 mit Newtronics Mechanik ist da auf dieser kleinen Lasche am Bügel so ein kleines Kunststoff-Plättchen aufgeklebt, damit der 'Hebel', welcher den Bügel beim Schließen des Laufwerkes runterdrückt, besser über die Lasche gleitet.

    Dieses Kunststoffplättchen löst sich allerdings häufig nach all den Jahren und tausenden mal auf/zu, oder klebt nicht mehr so fest und verschiebt sich somit ein wenig, wodurch die Disk etwas weniger fest angepresst wird. Außerdem biegt sich die Lasche über die Jahre auch ein Spur runter.

    Ich würde statt dem Gummi also eher ein kleines, flaches Stück Kunststoff empfehlen, so wie es original ist. Z.b. ein Stück aus einer festen Klarsichtfolie, die man als Schutz für Dokumente usw,. verwendet. Wenn du dann außerdem noch die Lasche eine Spur hochbiegst, dann sollte alles wieder gut passen. :)