Neu: TheC64Mini "Black Edition"

Es gibt 735 Antworten in diesem Thema, welches 32.678 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. November 2025 um 18:43) ist von GDG Freund.

  • Wenn man einen Bildschirm ohne Lag verwendet, dann kann mir keiner ernsthaft erzĂ€hlen, dass er da eine Verzögerung spĂŒrt. - Ich hab' da z.B. in einem Video von Virtual Dimension lachen mĂŒssen. Da hat der Tester als "Beweis" den Joystickknopf bei Hawkeye gedrĂŒckt und ist jedesmal ins Loch gesprungen, weil da angeblich der Input Lag dran schuld ist. Pffft! Und ich musste hinterher die Cornflakes vom Boden wegwischen, die mir vor lauter Lachen aus dem Mund gespritzt sind.

    Wenn ich "Snokie" eine zeitlang am Emulator spiele, tue ich mir schwer, wenn ich es im Anschluss am echten C64 spiele und umgekehrt. Ein Lag von 50 ms (also 2-3 Frames) kann eben schon einen Unterschied machen. Vielleicht spielst Du halt Spiele, bei denen Du gemuetlich nebenbei Cornflakes essen kannst, aber nur weil Du keinen Unterschied merkst, heisst das nicht, dass das fuer alle gelten muss ;)

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  • Wenn ich "Snokie" eine zeitlang am Emulator spiele, tue ich mir schwer, wenn ich es im Anschluss am echten C64 spiele und umgekehrt. Ein Lag von 50 ms (also 2-3 Frames) kann eben schon einen Unterschied machen.

    Ich glaub nicht, dass der TheC64 von sich aus 2-3 Frames Lag hat. Wenn ĂŒberhaupt, dann maximal einer - und den merkt man nur, wenn man vorher am FPGA mit Laborbedingungen gezockt und Vergleiche mit dem Oszilloskop durchgefĂŒhrt hat. :D

  • Wenn ich "Snokie" eine zeitlang am Emulator spiele, tue ich mir schwer, wenn ich es im Anschluss am echten C64 spiele und umgekehrt. Ein Lag von 50 ms (also 2-3 Frames) kann eben schon einen Unterschied machen.

    Ich glaub nicht, dass der TheC64 von sich aus 2-3 Frames Lag hat. Wenn ĂŒberhaupt, dann maximal einer - und den merkt man nur, wenn man vorher am FPGA mit Laborbedingungen gezockt und Vergleiche mit dem Oszilloskop durchgefĂŒhrt hat. :D

    Warum soll er die denn nicht haben? Es laeuft, wie ich schon sagte, ein Emulator, der einen FrameBuffer benutzt, vermutlich mit einem Grafiktreiber auf einem Linux-System. Aehnlich wie auf einem normalen PC mit Emulator auch. Und der USB-Treiber der den Joystick liest usw, auch der kann theoretisch eine gewisse Verzoegerung inne haben. Es ist definitiv nicht das selbe wie wenn ein echter C64 das Bild live auf den CRT beamt und der den Joystick-Status direkt an einem 9-Pin-Stecker liest. Inwieweit der TheC64 Mini daraufhin optimiert wurde, die Verzoegerung so gering wie moeglich zu halten, kann ich nicht sagen, aber ich kann mich erinnern dass es bereits einmal ein Firmware-Update gab, bei dem der Lag immerhin deutlich verbessert wurde. Das heisst aber nicht zwingend, dass der Lag komplett eliminiert wurde.

    Als ich selbst das erst mal auf einem Mini gezockt habe, war der Lag ultra-deutlich. Mag sein dass das noch vor dem Firmware-Update war, bin ich mir aber nicht mehr sicher. Aber der war so deutlich dass ich nicht mal mehr wie gewohnt den ersten Boulder Dash Level zocken konnte.

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  • Was den Input-Lag angeht, gibt es mMn mit Alleykat einen gefĂŒhlten Benchmark, denn das Spiel lebt von der ResponsivitĂ€t und verzeiht in der Beziehung nichts...

    Bei PriorArt testen wir btw immer auch auf beiden The C64 Varianten (sonst auch VICE 2.4, 3.x, MiSTer und Original-Hardware) und der Lag ist und bleibt ein Thema auf dem System.

    Idr bleiben die Spiele trotzdem ordentlich spielbar. Bei meinen Tests fĂŒhlte sich Sonic nicht ganz so direkt an, wie am C64 oder am VICE auf dem PC. SAFTS ist etwas grenzwertig mMn.
    Das waren aber an sich schon die Ausreißer.

    Wo ich immer noch nicht ganz grĂŒn bin, ist der Lag zusammen mit der Beschleunigung in 60Hz beim The C64 Mini (nicht Maxi). Ich kann nicht ganz den Finger darauf legen, aber mir scheint, als ob dort manchmal Eingaben verschluckt werden. Ich vermute, dass in der Ecke auch die Probleme mit den Cart-Zugriffen bei EotB entstehen.

  • Vielleicht hatte der Mini in der ersten Version bei MarkteinfĂŒhruhg tatsĂ€chlich einen merkbaren Lag. Das kann ich nicht sagen, weil bei meinem ab Kauf schon eine neuere Firmware installiert war. Aber wie dem auch sei: Das ist schon lange Schnee von gestern. - Wer heute noch einen deutlich spĂŒrbaren Lag hat, der hat wohl Pech mit dem Fernseher oder schlicht und einfach die falschen Einstellungen am TV.

  • Wartet noch ein paar Jahre und dann seid ihr schon froh, wenn ihr noch mitbekommt, ob der Monitor ĂŒberhaupt angeschalten ist! :alt:

    Wenn ich meinen Fernseher einschalte, dann dauert es immer 10 Sekunden bis das Bild endlich da ist. Das liegt eindeutig auch am Lag des TheC64. Ich will mein Geld zurĂŒck. :aerger:

  • Der benutzt doch VICE, und VICE selber ist ja schon unbenutzbar zum Gamen, so sagen einige.

    So ein Blödsinn. Der Vice-Emulator reicht zum Gamen vollkommen aus.

  • Vielleicht hatte der Mini in der ersten Version bei MarkteinfĂŒhruhg tatsĂ€chlich einen merkbaren Lag. Das kann ich nicht sagen, weil bei meinem ab Kauf schon eine neuere Firmware installiert war. Aber wie dem auch sei: Das ist schon lange Schnee von gestern. - Wer heute noch einen deutlich spĂŒrbaren Lag hat, der hat wohl Pech mit dem Fernseher oder schlicht und einfach die falschen Einstellungen am TV.

    Bei Tests habe ich immer den Vergleich zu Original-Hardware und MiSTer unter den gleichen Voraussetzungen, was die Video-Hardware betrifft. Nach wie vor ĂŒber die selbe Capture-Hardware. Inzwischen lĂ€uft das Testing auch ĂŒber Direktausgabe am Monitor.

    Sowohl The C64 Mini als aus Maxi haben auch mit der aktuellen Firmware und dem Microschalter-Joystick einen spĂŒrbaren Input Lag. Selbst, wenn ich das mit VICE am PC mit Bluetooth-Controller vergleiche (was sonst die grĂ¶ĂŸte Verzögerung hat), liegt der The C64 dahinter.

  • Mini vs Real C64 vs VICE ... alles am gleichen Monitor

    :)

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    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • Der benutzt doch VICE, und VICE selber ist ja schon unbenutzbar zum Gamen, so sagen einige.

    So ein Blödsinn. Der Vice-Emulator reicht zum Gamen vollkommen aus.

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    Interessanterweise behauptet derselbe Typ, dass C64 Forever deutlich besser sei.

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    Aber auch hier im Forum ist das ja immer wieder ein Thema. Deshalb will man ja RunAhead, am besten mit 5 Frames. :thumbsup:

  • Was man zu dem Thema allerdings auch im Hinterkopf behalten sollte, dass Input-Lag bis zu einem gewissen Grad nicht wirklich ein Problem ist.
    Da schwingt immer auch Gewohnheit rein und Millionen kompetitiver Online-Shooter- und Fighting-Games-Spieler sind auch irgendwo eine Antithese dazu...

    ... mal abgesehen davon, dass es bei Spielen ganz normal ist, bereits bei der Spielmechanik Verzögerungen vorzusehen, weil es am Ende wichtig ist, wie sich die Aktion anfĂŒhlt und nicht, weil man die technischen Möglichkeiten am Anschlag austariert.

    Das Problem entsteht mMn dann, wenn das Spiel selbst genau auf unmittelbare Reaktion designt wurde. Das gibt es allerdings gerade in der 8bit-Ära bei diversen Shmups öfter mal.

  • Deshalb will man ja RunAhead, am besten mit 5 Frames. :thumbsup:

    Die nÀchste Evolutionsstufe in den Emulatoren werden AI Features wie "Gun-Ahead" sein.

    Also es wird geschossen bevor man ĂŒberhaupt weiss, dass man schiessen will :bgdev

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  • ... mal abgesehen davon, dass es bei Spielen ganz normal ist, bereits bei der Spielmechanik Verzögerungen vorzusehen, weil es am Ende wichtig ist, wie sich die Aktion anfĂŒhlt und nicht, weil man die technischen Möglichkeiten am Anschlag austariert.

    Wenn ein Spiel schon eine Mini-Verzoegerung eingebaut hat, wird das Gameplay aber trotzdem nicht besser, wenn dann noch mehr Verzoegerung aufgrund der technischen Gegebenheiten dazukommen ;)

    Ansonsten stimme ich Dir zu, dass man sich auch an ein bisschen Verzoegerung gewoehnen kann und dass die je nach Spiel nicht ganz so kritisch ist. Aber bei einem Lag von 8 Frames, wenn die Figur z.B. 2 Pixel pro Frame laeuft, dann ist die Figur bei einem 2x2-TileGrid schon im naechsten Tile bevor sie reagiert. Das ist halt nicht wenig.

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  • Wenn ein Spiel schon eine Mini-Verzoegerung eingebaut hat, wird das Gameplay aber trotzdem nicht besser, wenn dann noch mehr Verzoegerung aufgrund der technischen Gegebenheiten dazukommen ;)

    Es wird nicht besser, es fÀllt aber idr dem Mainstream nicht auf. Der YT-Channel Digital Underground checkt bei den Reviews auch bei Neuveröffentlichungen immer den Input-Lag und so wie es scheint, kommt da mit jeder Konsolengeneration ein Frame pro Sekunde obendrauf.

    Erstaunlicherweise beklagen sich Tester und Spieler nicht auf weiter Flur, dass inzwischen Input-Lags von 4 bis 5 Frames pro Sekunde normal sind (+ zusÀtzlicher Frames je nach Fernseher). Das wird aber abseits der Hardcore-Arcade-Gaming-Basis eher selten moniert (zB bei den Cotton-Remaster auf der Switch).