C64 Assy250407 komischer Fehler

Es gibt 26 Antworten in diesem Thema, welches 1.624 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (26. Mai 2025 um 22:11) ist von Plastix.

  • Hallo

    Habe einen defekt in meinem Lieblings C64 der schon etwas merkwürdig ist.

    Daher frage ich hier noch um weitere Antworten.

    Erst der Fragenkatalog:

    Punkt 1:

    Die Platinenversion ist sehr wichtig für korrekte Hilfe. Bei Commodore Platinen steht meist ASSY gefolgt von einer Nummer drauf, die wollen wir wissen.

    Es ist ein Assy 250407 Rev B

    Punkt 2:

    Ist das Gerät modifiziert oder noch Orginal? Eventuell sind andere ROMs drin?

    Modifiziert und 8 fach Kernalswitcher. SD2IEC intern, SidKick Pico Rev 1 mit DAC

    Alle Rams auf Sockel.

    Punkt 3:

    Ist das Netzteil ein Orginal oder schon durch ein anderes ersetzt worden?

    Ein modifiziertes Original ( Tacoregler, neue Elkos und Dioden )

    5,2V und 10,5 V ~

    Punkt 4:

    Tritt der Fehler nur auf wenn Zusatzhardware angeschlossen ist?

    Ja und zwar das Testdrivemodul von OliverW

    Punkt 5:

    Tritt das Problem sporadisch auf oder ständig?

    Mit dem modul ständig

    Punkt 6:

    Werden irgendwelche Chips besonders heiss? So, das man sich fast die Finger dran verbrennt?

    Nein

    Punkt 7:

    Hat der Fragesteller ein Multimeter und weiss wie das benutzt wird?

    (Die billigen 5-Euro Multimeter reichen für diesen Job aus)

    Habe Multimeter etc.

    Ich kann bestens mit Messgerät und Oszillograph um.

    Bin Techniker


    Punkt 8:

    Hat der Fragesteller irgendwelche Erfahrungen im Löten? Wenn nicht, gleich sagen.

    Ja, löte von Through Hole bis SMD


    Ich hatte von OliverW. aus der letzten 4er Sammelbestellung unter anderem auch Testdrive

    dabei gehabt.

    Von den 4 Modulen machte nur Testdrive Schwierigkeiten.

    Nach Start kommt ACCOLADE PRESENTS, Groß TEST DRIVE und die nächste Grafik ist nur Müll.

    Ich habe auf mich als Fehlerquelle getippt ud das Eprom nochmal gebrannt.

    Selber Fehler.

    Nochmals alle Jumper überprüft, aber sie waren richtig.

    Da ich für ALIENkiller seine 4 Module gelötet habe, habe ich dann das Testdrive genommen

    und mal länger laufen lassen, da ich dachte Accolade kommt Modul in Ordnung.

    Auch dieses Modul hat den selben Fehler.

    Zwischenzeitlich habe ich mit Oliver korrespondiert.
    Leider nix neues.

    Habe nun einige Module von mir die ein 27C020 Eprom haben genommen und getestet.

    Alle laufen und ich konnte spielen.

    Habe das Tesrtdrive Eprom von mir reingesteckt in das Raid over Moscow Modul ( was ja funktioniert)

    und selber Fehler. Nach den ersten 2 Bildern kommt Müll.

    Ich hätte nie den C64 im Verdacht. Habe Module aller Epromgrößen getestet und sie liefen super.

    Habe auch nochmal den Export gereinigt. Immer noch der selbe Fehler.

    Oliver und ich kamen zu dem Schluß den C64 doch zu wechseln und?

    Tadaa, dass Testdrive funktionierte.

    Und bevor die Antwort kommt: PLA :lol27:

    habe ich diese dann gegen eine GAL PLA getauscht. In meinem Board ist eine Original drinnen.

    Gleicher Fehler.

    Vielleicht habt ihr noch eine Idee. Es ist mein Lieblings verbastelter C64 mit dem ich alles an Hardwarezusätzen getestet habe.
    Und ja, ich liebe es so verbastelt.....wie früher :)
    Also Retro

    Alle RAMS getauscht und gesockelt für Reparaturarbeiten an anderen C64 zum gegentauschen.

    Der kann Stereo :)

    Die Elkos im VIC Kasten sind nicht die bösen und "lecken" auch nicht.

    Der C64 hat auch ein super Bild.

    PS: MOSlinge der kleinen Bauart sind auch nicht drinnen (7707 etc.)


    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.


    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

    Einmal editiert, zuletzt von Fepo (22. Mai 2025 um 18:45)

  • Irgendwie fallen mir dazu die beiden CIAs ein. Tausch die einmal bitte.

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Status: unterwegs

    "NUR" das Diagnose Set Harness + 8in1 Diag Modul zum Verleih... Status: ... verfügbar

    Wer das Projekt unterstützen möchte, kann sich gerne per PM melden :-)

  • Ich würde die beiden Multiplexer 74LS257 (U13 und U25) auslöten, Sockel einlöten und einfach mal erneuern. Die kosten ja nichts und sorgen auch mal für Probleme bei der Adressierung des RAM's. Verursacht oft komische Fehler. Einen Versuch ist es wert. Die werden auch mal warm und die Beschriftung auf Deinen ist ja schon fast vollständig verdampft 😜

    Hier noch ein guter Link mit sehr guten Hinweisen

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Gruß

    Q*bert

    Toleranz ist der Verdacht, daß der andere Recht hat.

    Kurt Tucholsky (09.01.1890 - 21.12.1935)

    Einmal editiert, zuletzt von Q*bert (22. Mai 2025 um 20:15) aus folgendem Grund: Information ergänzt

  • CIA tauschen werde ich probieren.

    75LS257 müsste ich noch liegen haben. :D

    Danke für die Tipps

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Dcobain und Q*bert

    Moin

    Fehler ist weg.

    Habe die Multiplexer getauscht. Aber merkwürdig ist es trotzdem. :)

    Vielleicht kommt der Fehler wieder , habe nämlich alle gesockelten

    Chips auch nachgedrückt.

    Danke für die hilfe

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Hui, das werde ich bei meinem Problemboard wo nicht alle Magic-Desk Module laufen auch mal probieren, der verhält sich ansonsten nämlich auch unauffällig.


    Ist übrigens auch ein 250407.

  • Bitte. Finde das jetzt nicht so merkwürdig 😜

    Toleranz ist der Verdacht, daß der andere Recht hat.

    Kurt Tucholsky (09.01.1890 - 21.12.1935)

  • Hui, das werde ich bei meinem Problemboard wo nicht alle Magic-Desk Module laufen auch mal probieren, der verhält sich ansonsten nämlich auch unauffällig.


    Ist übrigens auch ein 250407.

    Komische 407er scheinen gerade Mode zu sein.

    Meins mag ein KFF2 nicht :(

    Das KFF1 läuft ohne Probleme.

    Chris

  • den Export gereinigt.

    Das sind die neuen Zollbestimmungen, da muß man mit härterem Zeug dran. Aceton, Bremsenreiniger, Melkfett... *duckundweg*

    Aber mal ernsthaft: sowas ist typisch wenn zwei Komponenten am Rande ihrer Toleranzen sind. Jede für sicjh funktioniert überall problemlos, aber wenn beide aufeinandertreffen dann knallt es. Spgar dann, wenn beide scheinbar nix miteinander zu tun haben.

    KI-Verwendung in diesem Posting: Rechtschreibkontrolle des Browsers.
    Abweichungen aufgrund des technischen Fortschritts oder individueller Vorlieben vorbehalten.

  • Hat das hier dann überhaupt was mit dem Modul zu tun, oder macht einfach das Spiel Test Drive das Problem? Es führt ja kein Signalpfad sowohl durch das Modul als auch die Multiplexer.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • MUX und ROM hängen beide am Adressbus. Wenn beide einen zu hohen fan-in haben, der aber einzeln den fan-out der CPU nicht überschreitet, dann bekommst Du genau so einen Fehler: Rechner ohne Modul/ mit anderem Modul geht, Modul am anderen Rechner geht, aber _dieses_ Modul an _diesem_ Rechner streikt... sporadisch...

    KI-Verwendung in diesem Posting: Rechtschreibkontrolle des Browsers.
    Abweichungen aufgrund des technischen Fortschritts oder individueller Vorlieben vorbehalten.

  • Ah spannend, danke. :)

    Schon interessant, was für Fehlermodi die LS-Chips alle haben können und haben...

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • 1570

    Das war ja das merkwürdige.

    Sämtliche module mit dem 27C020er Eprom laufen bei mir auf dem Board.

    Nur Testdrive nicht.

    Habe sogar 2 andere C64 zum testen genommen und da läuft Testdrive :)

    Eins der beiden war auch ein 407er Board

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Wenn's wirklich an der Belastung der Adressleitungen liegt, sind natürlich etliche Komponenten beteiligt, neben den 74LS257 und dem 27C020 hängen noch etliche andere Chips dran, und nicht zuletzt könnten auch einfach die Ausgangstreiber der CPU nicht mehr ganz frisch sein (oder alles zusammen...). Ich würde empfehlen, das bei dem C64 im Kopf zu behalten für den Fall, dass ähnliche Probleme nochmal auftreten.

    Wäre übrigens spannend, ob man in dem Fall hier auf den Adressleitungen mit der Analogmessung von Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. schon was gesehen hätte. :)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Einmal editiert, zuletzt von 1570 (25. Mai 2025 um 12:18)

  • chris

    Ich hatte schon geschrieben, dass ich auf nem neuen 020er Eprom das

    Testdrive aufgespielt habe und auch das programmierte Eprom von OliverW.

    das dem Bausatz von Alienkiller beilag eingesteckt habe.

    Geht einfach nicht :)

    1570

    Wenn der Fehler wieder auftauchen sollte, tausche ich einfach mal die CPU.

    Die Multiplexer sind getauscht.

    Vielleicht war es auch nur ein Kontaktfehler an der CIA.
    Dummerweise habe ich die Multiplexer getauscht und danach ohne weiteren Test die CIA gegeneinander getauscht.

    Nun weiß ich nicht genau, ob es wirklich die Multiplexer waren oder wirklich wie Dcobain schrieb,

    die CIA's tauschen :)

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Besteht die Möglichkeit den Multiplexer in das andere 407er Board zu stecken um zu gucken ob der Fehler mitwandert ?

  • Die verbauten 4066 waren ja damals schon 10 Jahre alt 8o

    Haben die unterschiedlichen Timings der gesockelten RAM's evtl. einen negativen Effekt, oder spielt das keine Rolle? :/

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • aIRwORX

    Nee, die sind nicht mehr da. Meine Frau hatte schnell den Müll rausgebracht :)

    Wie gesagt, es kann auch ein Kontaktproblem bei den CIA's gewesen sein.

    Das Drachenboot liegt schon am Strand.

    Die Königin sie zittert.

    Und wenn der Wind die Segel bläht,

    dann hab ich Blut gewittert.

    Einmal Wikinger immer Wikinger.

  • Ein ehemaliges Kontaktproblem wirst du zwar so nicht "beweisen" können, aber die CIAs könntest du ja wieder gegeneinander zurück tauschen.