Axorps Logic Schaltung 4040 & 7400-eine mögliche Reparatur Hilfe?

Es gibt 281 Antworten in diesem Thema, welches 17.438 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (5. Juli 2025 um 19:09) ist von 1570.

  • ich habe nur einen s/w drucker,
    so ist der ausdruck sehr dunkel und die teile sind schlecht zu sehen.
    und ich wollte deine platine ausdrucken,
    damit ich da ein paar sachen einzeichnen kann.

    kannst du mir ein helles bild senden?

    Geht es so?

  • Ich muss mich hier korrigieren, der Einfluss des Widerstandes alleine ist gering aber zusammen mit der Diode wird die Spannung massiv runtergesetzt da könnte es mit den Pegeln eng werden.

  • Stimmt die LED ist ja auch noch da und so haben wir an den Stiftleisten eine Spannung von 2V oder kleiner.

    Aber die Stiftleiste direkt an die Ausgänge hängen finde ich auch nicht besonders gut.

    Andere Möglichkeit wäre wenn man die Stiftleiste benutzt, dann die LEDs ausser Betrieb zu nehmen.

    Weis auch noch nicht was besser ist.

  • hallo an euch alle,
    ich fange mit dem ältesten beitrag erst an, der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen..
    alle anderen lese ich nach einander und beantworte die dann.
    so kann es sein, das manches schon von einem anderen beantwortet wurde oder es sich erledigt hat.

    Du hast doch öfter geschrieben, dass für die meisten Fälle die kleine Variante mit 1x7400 und 2x4040 ausreicht. Was spricht denn dagegen, zunächst einmal diese Version anzugehen und fertigen zu lassen?

    ja, ursprünglich, in den letzten ca. 10 jahren, habe ich meine zeichnung, bei den treffen verteilt.
    in der hoffnung, einer fädelt es bis zum nächsten treffen und dann zeige ich die vorteile.

    leider wurde nie etwas daraus, keiner der es zugesagt hatte, hatte es zum treffen gemacht.

    damit der aufwand zum lötern und fädeln nicht zu groß ist,
    habe ich diese minimal version, aus 2x4040 und dem 7400 verteilt.

    Ich habe das Gefühl (es mag täuschen), dass gerade so viel Ideen sprießen, dass man schwer zu einem finalen Stand kommt.

    ja, das ist meine macke.
    ich möchte immer soviel wie möglich, aus den bauteilen und einer schaltung herausholen.

    so wurden, nach einer zeit, meine schaltungen mit meinen mitarbeitern und kunden besprochen
    und man musste mich überreden, das es voll nun ausreicht und produziert werden sollte.

    ich kann mich von meinen babys sehr schlecht trennen.
    ich möchte denen noch mehr beibringen.

    hier ist es immer noch die minimal version (a)

    diese wurde sinnvoller weise auf 3x4040 erweitert.
    der zweite 7400 ist nun ein 28 pin patch feld. was mit der schaltung erstmal nichts zu tun hat.

    ob nun einer sich den einen euro sparen möchte, muss den dritten 4040 mit den leds, erstmal nicht bestücken.

    der größte aufwand, bei einer erstellung einer platine, die mehrere leute und besonders auch anfänger benutzen sollen, ist der zeitaufwand und die überlegung, über die sinnvollen bedienmöglichkeiten.

    nicht der schaltplan einer schaltung, das ist der job eines entwickler.

    so möchte ich, das man möglichst gut damit klar kommt.
    besonders auch die anfänger ohne vorkenntnisse.

    und das erfahre leute, auch zu meinem werkzeug greifen, weil es bei vielen anwendungen, manches besser und ganz anders kann, als ein oszi.

    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

  • hallo Michaunkedonn ,

    vielen dank, das du da etwas erstellst.

    egal was du da vorsiehst und machst, was du übernimmst,
    es ist immer besser als gar nichts zu haben.

    Ich baue es zum Testen von C-64er. Da braucht man nicht alles was vorgeschlagen wurde. Eine einfache Platine wo man schnell die defekten Bauteile finden kann.

    bitte bedenke, das ein weiterer 4040 doch noch was sinnvolles bringt.
    man kann nicht nur die ersten 17 sekunden, nach dem einschalten, in echtzeit, mit dem 1mhz takt untersuchen, bis die messdaten überlaufen, sondern dann über 19 stunden.

    ein patch feld, zum bestücken mit bauteilen, die man oft zum invertieren usw. von signalen benötigt.

    das r/s flip flop mit dem 7400, aus meiner schaltung, kann nur mit low aktiven signalen geschaltet werde.

    so können wir nur es starten oder stoppen, wen wir ein signal anlegen, welches von high auf low wechselt.

    alle PLA und die dekodier signale, bei einem c64, sind low aktiv. deswegen habe ich einen 7400 und nicht einen 7402 da genommen.

    bitte bedenke, es gibt aber sehr viele situationen, zustände, die von low auf high wechseln.
    so benötigen wir einen inverter, um mit diesem signal, oder den zustand auch das r/s flip flop steuern zu können.

    wir möchten z.b. auch ganz einfach adressleitungen oder dateinleitungen untersuchen, ob die überhaupt umschalten. ob die nicht blokiert werden, ob es nicht eine kurzschluss oder eine unterbrechung da gibt.
    also auch die härte felle, bei den toten boards, möchten wir wiederbeleben.

    leider habe ich, in den letzten jahren, keine gute erfahrung damit gemacht und auch deswegen wurde nichts verwirklicht, weil die layouter, der meinung waren, das und das ist nicht wichtig, weil die eigentlich meine ganzen schaltungs und einsatzmöglich keiten nicht kenne. man auch nicht soviel erfahrung hat.

    Eine USB Buchse für ein Netzteil ein zu stecken, finde ich keine gute Idee. Diese Netzteile bringen teilweise sehr viele Störungen in die Schaltung, sodas es sein kann

    das die Schaltung nicht richtig funktioniert. Besser ist hier eine saubere Spannung von 5V an zu legen.

    ja. aber einen stecker reinstecken ist einfacher als kabel dran schrauben.
    hat man eine (usb-b) power buchse, ist es jedem überlassen, wenn kein gutes 5v netzteil findet, da dann saubere +5V an zu legen. dafür kann man auch ein altes usb kabel nehmen und das ende abschneiden.

    Klar kann man die Eingänge noch auf eine Buchsenleiste legen. Aber dies ist kein muss und für die Sache wofür ich es brauche sollte es auch ohne gehen.

    bitte bedenke, man muss immer wieder doch die verdrahtung entsprechend den signalen ändern.
    so macht man sich später, mit der zeit, auch passende kabel verdrahtungen.
    die man dann schnell, zwischen den messungen, wechseln kann und man nicht immer wieder herum schrauben muss.

    Aber dies ist kein muss und für die Sache wofür ich es brauche sollte es auch ohne gehen.

    es ist dir überlassen, es deinen ideen und sachen anzupassen.
    leider kenne ich nicht deine gedankengänge.

    über jede lösung bin ich dankbar,
    zum zeigen dann auf einem treffen und zum austesten mit ein paar leuten.

    so hoffe ich spätestens dann, das es einen layouter gibt, der es meinen wünschen und einsatzmöglichkeiten, anpasst.

    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

    ultra electronic Helmut Proxa GmbH & Co. Computer Systeme Hardware Software KG - Telex 888 66 27 uehp

  • Sind die Pins bei den LEDs zwischen dem 4040 und dem Widerstand (korrekt) oder zwischen Widerstand und LED (nicht korrekt).

    Gemeint ist die Position im Schaltplan nicht die Bauteilpositionierung.

    Es sollte so wie hier sein:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    die 4040 ausgangs pins (Q0 bis Q35) sollten am platinen rand liegen.

    damit man etwas anstecken oder abgreifen kann.
    vor den leds würde ja eine adapter platine, oder eine kabelverdrahtung die leds verdecken.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

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  • Es wäre dann eine fertige Grundschaltung, die für zukünftige, jetzt noch unbekannte, Projekte offen ist. Das ist meines Wissens auch Helmuts Intention.

    ja, es soll c64 besitzer geben, die z.b. eine 1541 oder andere peripherie geräte auch reparien möchten.

    selbst bei einer software entwicklung, würde es oft enorm helfen.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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  • Sind hinter den Widerständen eingebaut. Also zwischen LED und Widerstand.

    die pins, von der stiftleiste, sind die 4040 Q ausgänge.
    die dann erst zum widerstand und über den widerstand zu den leds gehen.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

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  • Die Ausgänge des ICs sind somit durch den Widerstand

    geschützt gegen Kurzschluss und ungewollte Spannungen die dann direkt zu den Ausgängen gelangen können.

    schutz ist eine gute idee, aber bitte nicht machen.

    Oder gibt es Technische gründe es doch lieber anders zu machen ?

    die signal pegel können, durch den widerstand, nicht mehr die TTL pegel norm einhalten.
    durch den widerstand und den strom der led, entsteht ja, gegenüber dem direktem Q-ausgang ein spannungsabfall.

    dann könnten wir die signale da oft auch nicht mehr benutzen, da sie nicht mehr den ttl spannungs pegeln entsprechen.

    stelle dir mal vor, die ausgänge werden auch noch zum treiben von anderen sachen benötigt.

    so hätte man dann den spannungs abfall von der led noch da. das würde nicht mehr funktionieren und probleme machen.

    nehmen wir an, es ist eine rote led da benutzt worden, die bei 1,6V leuchtet, so hätten wir dann nur noch maximal +1,6V. damit funktioniert kein TTL kompatibles IC mehr.

    edit..... Loeter und Natas haben es schon beantwortet :) danke.

    edit..... Michaunkedonn hat es verstanden :thumbsup:

    den piepser benutzt man nicht nur am eingang vom 4040.
    deswegen sind da soviele möglichkeiten vorgesehen.
    z.b. kann man den pieser dann nicht mit dem 4040 eingang verbinden, sondern den an alle anderen signale, solange die signale noch hörbar sind.

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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  • Andere Möglichkeit wäre wenn man die Stiftleiste benutzt, dann die LEDs ausser Betrieb zu nehmen.

    Weis auch noch nicht was besser ist.

    die leds abschaltbar zu machen.
    also einen jumper für die led spannung vorzusehen, ist eine gute idee.
    wenn die angesteckte schaltung auch die anzeige der leds übernimmt und man ein schwaches netzteil hat zum versorgen. so kann man dann die leds abschalten.

    trotzdem bin ich der meinung, die leds sollten möglichst immer mit leuchten um nicht hin und her jumpern zu müssen. nehmen wir an, wir stecken, meine binär zu 7 segment led dezimal anzeige, da an.
    so hätten wir immer noch das bitmuster der leds.
    und nur zahlen haben nicht immer einen sinn. wenn wir es auch bit mäßig betrachten möchten.

    ich vermute mal, du hast probleme, die ganzen leitungen, zu der leiste, zwischen den widerständen und den leds zu routen?

    vielleicht wird es einfacher, mit dem routen, wenn du die widerstände über die leds legst?
    also vom 4040 Q-ausgang zur stiftleiste am rand und an den widerstand und aus dem widerstand geht es zu der darunter liegenden led.

    die gemeinsamme led masse über einen jumper abzuschalten, würde ich, nach deiner idee, auch nun empfehlen. immer besser als ohne jumper. wir wissen nicht, was wir damit, in der zukunft, noch alles anstellen ;)

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

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  • Nein das Routen der Leiterbahnen zu der Stiftleiste am Rande ist kein Problem. Dafür muss ich nur die LEDs drehen.

    Aber am einfachsten ist es die Masse der LEDs schaltbar zu machen dann kann es so bleiben.

    Mir ging es darum eine Platine zu entwickeln um defekte ICs am C-64 zu finden. Was ist nun nötig um dies zu erreichen ? Welche Bauteile

    müssen unbedingt auf die Platine ? Die Stiftleiste braucht man nicht, die Duo Led braucht man auch nicht. Was braucht man

    und was nicht ? Oder kann man das so Pauschal nicht sagen ? Dann macht es keinen Sinn dafür eine Platine zu entwickeln, weil sie so

    nie richtig fertig wird.

    Gibt es nun eine Minimale Schaltung um dies zu erreichen oder nicht ?

  • Aber am einfachsten ist es die Masse der LEDs schaltbar zu machen dann kann es so bleiben.

    aber bitte die leiste an den rand setzen, wenn es keine routing probleme macht und es nur vorteile hat.
    egenüber der anderen lösung?

    den jumper trotzdem bitte vorsehen. finde ich gut, von dir.

    Mir ging es darum eine Platine zu entwickeln um defekte ICs am C-64 zu finden. Was ist nun nötig um dies zu erreichen ?

    leider müssen wir, bei defekten geräten mit allen möglichkeiten rechnen.
    so kann es unendlich viele davon geben.
    es kann alles vorkommen und möglich sein.

    Welche Bauteile

    müssen unbedingt auf die Platine ?

    mindestens 2x 4040 und der 7400.

    dann muss man aber viele der zusatz hilfs schaltungen, die je nach dem, welche signale man in einem c64 untersuchen möchte, exta auf einem bradboard aufbauen.

    mein gedanke ist, möglichst alles auf einem bild sichtbar zu haben, damit das nachmachen so übersichtlich ist, wie möglich.

    wenn jeder da etwas auf seinem breadboard zusammen steckt, dann gibt es da schon viele unterschiede.

    warum es nicht für alle vereinfachen, es übersichtlicher machen, mehr möglichkeiten schaffen, wenn man mit ca. einen euro mehr, es gegenüber der minimal version, erreichen kann?

    so habe ich die minimal version (a) um den dritten 4040 und das 28 pin patch feld, erweitert.
    dann hat man auch alles, zum nachmachen und zum fotografieren, mit auf der platine.

    Die Stiftleiste braucht man nicht

    ja und nein. die paar cent, würden sich sehr schnell bezahlt machen.
    man würde sehr gute und feine und teuere clips benötigen um dann die benötigten signale, direkt an den 4040 pins abzugreifen. die können abspringen oder einen kurzschluss bewirken.

    so sehe ich da alleine schon die paar cent für die stiftleiste als berechtigt.

    die Duo Led braucht man auch nicht.

    ja, ich habe die und manche mögen die. es sind nur zwei zusätzliche löcher.
    jeder kann dann die leds bestücken wie er möchte.

    Was braucht man

    und was nicht ?

    möglichst nichts weglassen, ich habe es schon so minimalisiert, wie es geht.
    ich würde auch gerne an jedem teil und jedem cent sparen, wo es geht, wie commodore ;)

    was man nicht vorsieht, was man weglässt, kann man nicht benutzen oder nur mit einem höherem aufwand und extra kosten dann machen.

    Oder kann man das so Pauschal nicht sagen ?

    ja, so ist es, wir können die fehler nicht vorhersagen, die wir ja suchen müssen.

    so habe ich, meine erfahrung, aus den 70er bis anfang der 90er, durch reparaturen, an tausenden defekter boards, da mit reingesteckt.

    alleine die letzten 10 jahre habe ich hunderte stunden investiert.
    was unbedingt minimal benötigt wird und was dann für ein paar euro mehr, am idealsten wäre.
    so entstanden die versionen (a) (b) (c)

    Dann macht es keinen Sinn dafür eine Platine zu entwickeln, weil sie so

    nie richtig fertig wird.

    ich habe mir, für die minimal version (a) als grenze die 5 euro, für bauteile gesetzt.
    nach dem motto, wer es nicht mit meinen sachen hinbekommt, hat kein vermögen verloren.
    und es dann andere leute gibt, die es ihm abkaufen.

    für die ideale version (b) habe ich mir eine 10 euro grenze gesetz.
    wo andere mir gesagt haben, selbst 50 euro, mit dem von mir erweitertem diagnose set, als hilfswerkzeug, wäre kein problem.

    nur für die stift version (c), dem zähler, mit dem logic probe teil usw.
    habe ich mir keine grenze gesetzt. da alles so klein wie möglich sein sollte,

    damit es in einen stift passt, sollte alles in smd sein und somit sollte die platine komplett bestückt produziert werde.

    in der hoffnung, die chinesen bekommen es für ca. 15 euro hin.

    es wäre aber ein logic probe, der es mit allen logic probs aufnehmen könnte.
    ich habe über 30 stück, in meiner sammlung, keiner kommt annähend an meine lösung heran.

    ich möchte, wenn ich mich zurück ziehe, möglichst euch etwas hinterlassen, was man wohl nicht an jeder ecke bekommen kann.

    hätte ich etwas vergleichbares, in den letzten jahren entdeckt, hätte ich es euch empfohlen, und mir hunderte stunden grübeln dadurch erspart.

    Gibt es nun eine Minimale Schaltung um dies zu erreichen oder nicht ?

    setze mir bitte eine bauteile preisgrenze. was du unter minimal verstehst.

    ich versuche dann, für diesen preis, das optimalste heraus zu holen.

    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

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  • hallo Michaunkedonn ,

    mach es bitte so wie du möchtst.

    dann habe ich endlich etwas zum zeigen.

    da mein tatterich, die schmerzen in meinen händen und die schlechten augen, mir das fädel und löten sehr erschweren. leider habe ich es nicht schon vor fast 10 jahren gemacht. da hatte ich noch keine probleme und an einem wochenende wäre es erledigt gewesen.

    andere aber meinten, die fädel arbeit muss ich mir nicht machen, es gibt leute, die es mit einem layoutprogramm machen und ich habe dann auch die platinen für die 30 tester.

    ich nehme dann deine version mit zu einem treffen

    und ich zeige, an deiner version, was man damit schonmal machen kann.
    die paar zusatz erweiterungen bekomme ich gefädelt dann noch hin.

    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

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  • Geht es so?

    danke Tobias :)

    so ist es für mich viel besser.

    nun habe ich gesehen, das Michaunkedonn,
    die reihenfolge der taster leider nich so gemacht hat, wie ich es empfohlen habe.

    selbst darüber habe ich mir gedanken damals schon gemacht.
    und ich bin der meinug, es wäre besser, links reset, dann start und rechts stop.
    an der duo led dazwischen, kann man sich fühlend orientieren. (falls die vorhanden ist.)

    man möchte manchmal, ohne es extra zu verdrahten, reset und start zusammen auslösen.
    wenn die beiden taster nebeneinander liegen, geht es einfacher.

    was aber viel wichtiger ist, ist die stop taste. das ist die wichtigste taste, von den dreien.

    die möchte man schnell erreichen um etwas so schnell wie möglich zu stoppen.

    um es dann auswerten zu können.

    da sie, auf dem bild, zwischen den anderen beiden tastern liegt
    und wenn man mit an die reset taste kommt, dann war die ganze messung für die katz.

    ich selbst bin ein linkshänder, trotzdem möchte ich die stop taste rechts haben,
    weil es für alle anderen, am besten so ist, und von rechts einem nichts im wege ist.
    (ich bin als linkshänder es gewohnt, auch sachen für rechtshänder bedienen zu können.)

    auch die beschriftung würde ich nicht von 1 bis 36 (24) sondern von 0 bis 35 (23) machen.
    den wir werden dann oft über die signale und die leds sprechen müssen.
    und in den datenblättern haben sich (fast) alle hersteller auf 0 geeinigt.

    wir würden anfänger unnötig verunsichern, wenn wir von z.b. einer LED10 sprechen, die aber an Q9 vom zähler hängt.

    die beschriftung sollte von 74HC4040 auf 74HCT4040 geändert werden.
    oder so: (74HC4040) 74HCT4040

    nur wenn einer keinen 74HCT4040 zur hand hat, kann den HC nehmen.
    dann muss man aber manches anders beachten.
    wiso und warum, wenn es einen interessiert, dann vielleicht später.

    es muss ein 74HCT00 sein! es darf kein HC und auch kein LS sein!


    nur wenn man die platine benötigt, um CMOS kompatible pegel (geräte mit VCC 2V bis 6V) zu untersuchen.
    nicht aber commodore und alte geräte mit einer 74LSxx bestückung!
    dann muss man den 74HC4040, 74HC00 und die entsprechende spannung der schaltung nehmen.
    bei einem 2V gerät, muss meine 4040 schaltung, dann auch mit 2V betrieben werde.
    bei z.b. einem 3,3V gerät, muss auch meine schaltung an 3,3V.

    z.b. wenn man auch mikrocontroller schaltungen mit meiner schaltung untersuchen möchte.


    gruß
    helmut

    Helmut Proxa @axorp (HP.)

    proxa computer

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    2 Mal editiert, zuletzt von axorp (14. April 2025 um 00:16)

  • Könnte man nicht mal eine einfache Schaltung fertigen und mit der schon mal anfangen, defekte Teile zu reparieren und das dann dokumentieren?


    Hier sind nun schon über 150, teils lange, Beiträge geschrieben worden für eine einfache Schaltung, mit der Anfänger zurechtkommen sollen. =O

    Das klingt hier für einen Laien mittlerweile eher wie eine Materialsammlung und theoretische Abhandlung für das "Dicke Buch für alle 5 Billionen möglichen Reperaturfälle" in 32 Bänden. ;)

  • Ich finde es durchaus nachvollziehbar, den Proxatester soweit voranzutreiben wie es nur eben geht.

    Wenn man jetzt bedenkt, wie lange der schon darauf wartet fertiggestellt zu werden...

    Kleinere Modelle kann man dann immer noch erstellen und oder ableiten.

    Die Dokumentation wird die Herausforderung.

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Status: unterwegs

    "NUR" das Diagnose Set Harness + 8in1 Diag Modul zum Verleih... Status: ... verfügbar

    Wer das Projekt unterstützen möchte, kann sich gerne per PM melden :-)

  • Stimmt. Schon geändert.

    Werde nun mal noch ein paar Tage warten ob es noch Änderungswünsche gibt und wenn es noch machbar ist, werde ich es ändern.

    Versuche dann bis spätestens nächste Woche die Platine herstellen zu lassen. Muss selber auch noch ein paar Bauteile besorgen um die

    Platine zu bestücken.

  • Hier mal eine neue Version der Platine. Habe hier mal einiges an Vorschlägen umgesetzt.

    Schaut es euch mal an und wenn es was zu verbessern gibt dann gebt Bescheid.

    Ich würde statt Klemmen einfach einen 4 Pin Header vorsehen bei dem Pin 1 und 2 und Pin 3 und 4 gebrückt sind dann kann man entweder sowas einlöten:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Oder so einen mit Kabel verwenden:

    Aus irgendeinem Grund hat weder Reichelt noch Conrad die Teile, beide haben nur die aktiven mit Geräuschgenerator, benötigt wird ein passiver geeignet für 5V.