C64-Nachfolger

Es gibt 51 Antworten in diesem Thema, welches 12.610 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. Mai 2007 um 23:07) ist von le-friseur.

  • Durch den Commodore Relaunch angeregt, kann man ja mal herumspinnen, wie ein neu aufgelegter C64 aussehen bzw. funktionieren könnte.

    Grob kann man die verschiedenen Lösungsansätze in zwei Kategorien einteilen: die erste wäre eher designorientiert: aktuelle PC-Hardware in ein Gehäuse packen, das an ein klassisches C64-Gehäuse erinnert, mit dessen Technik jedoch nichts zu tun hat.

    Die zweite Lösung wäre, eine C64-kompatible Hardware oder Hardware/Software-Kombination zu entwickeln. Dieser Ansatz würde zwar uns Retro-orientierte Computerfans wahrscheinlich besser gefallen aber da stellt sich die Frage der Absatzmöglichkeiten.

    Unabhängig von wirtschaftlichen Gewinnaussichten möchte ich mal einen Vorschlag (2. Lösungsansatz) zur Diskussion stellen, um zu hören, wie ihr euch einen neuen C64 vorstellen könntet. Was findet ihr gut und was nicht:

    Ich könnte mir gut eine C64-kompatible Platine vorstellen (ähnlich der im DTV), die aber in einem Mini-C64-Gehäuse steckt. Ich stelle mir ein Gehäuse vor, das dem Brotkasten recht ähnlich sieht, aber nur ca. 2/3 der Ausmaße hat. Es sollte eine entsprechend kleine Tastatur im (evtl. leicht modifizierten) Originallayout integriert sein. Solche Keyboards findet man in externen Tastaturen für PDAs (Palm, Newton etc.) oder bei Subnotebooks. Auf einige Schnittstellen könnte man Meinung nach ruhig verzichten (Romport, evtl. Userport etc.). Wichtig wären neben 2 Joystick-Ports noch Video-Out (TV), VGA (Monitor) und ein Steckplatz für Speicherkarten (MMC, SD und/oder CF), sodass man auf Anschluss einer Floppy verzichten kann.

    Wenn man sich noch Gedanken über zusätzliche Fähigkeiten machen möchte (wenn man denn meint, dieses wäre sinnvoll), könnte ich mir neben einem Turbo-Modus (20 MHz, ähnlich der SuperCPU) und mehr Speicher noch leicht erweiterte Grafikfähigkeiten vorstellen, die von aktuellen Programmen genutzt werden könnten. Für viele Spiele und andere Anwendungen würde es schon reichen, wenn es einen Multicolor-Modus in voller Auflösung (320 x 200) (evtl. 320 x 240 = 4:3) bei Nutzung von 16 oder 32 Farben aus einer Palette (von z. B. 512 Farben) geben würde. Im Gegensatz zu anderen Vorschlägen zu erweiterten Grafikmöglichkeiten würde sich der Daten-Durchsatz gegenüber dem Original nur etwa verdoppeln, wodurch mir eine Realisierung durchaus möglich erscheint). Sprites sollten auch die höhere Multicolor-Auflösung besitzen, evtl. könnten sie etwas größer sein und die Anzahl erhöht werden). Ergänzend könnte noch eine 640 x 200 Pixel Hires Auflösung (wie vom C128 bekannt) integriert werden.

    Macht doch auch mal Vorschläge, wie eurer Meinung nach ein realisierbarer C64-Nachfolger aussehen könnte.

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  • Zitat

    Macht doch auch mal Vorschläge, wie eurer Meinung nach ein realisierbarer C64-Nachfolger aussehen könnte.


    Gar nicht...ich halte beide Lösungsansätze für *völlig* sinnfrei... wozu ein veraltetes,totes System wiederbeleben?
    Wer sich für den 64er interessiert kann sich einen von mehreren Millionen noch lauffähiger Geräte für´n Zehner kaufen.
    ...jetzt krieg ich wieder mal Prügel :splat:

  • Dem von Bards Tale kann ich mich nur anschließen ....einzig allein,was ich mir vorstellen könnte,
    wäre ein Rework des C64(nein,nicht son DTV Mist),so wie es gerade mit Clone A beim Amiga geschieht.

  • na, nicht prügeln.... *diekettensägeanwirft* :bussi:

    Das Problem ist, das unsere heißgeliebten Computer (egal, welche Marke und Typ) nicht jünger werden. Hier etwas gilb, dort ein VIC oder SID, der nicht mehr möchte, ...

    Wenn nun die Hardware etwas aufgemöbelt und - sagen wir - wie ein C65 oder A600 verpackt wird, dann überlebt der 64er noch länger.

    Ich möchte nicht immer basteln. Ich bin froh, wenn meine Kiste (wieder) läuft und ich ein wenig in der Vergangengheit leben kann.

    Wichtig wäre mir ein System, was komplett kompatibel ist und vom Design her nicht zu sehr abweicht. Deshalb auch ein z.B. die A600 Form. Ob man nun nochmal eine 1541 auf den Markt schmeissen wird, wage ich zu bezeifeln. Von daher wär der IEC-BUS schön.

    Wenn es das ganze zu einem humanen Preis geben würde, ist er so gut wie gekauft.

    Ich habe auch oft mit den Gedanken gespielt mir ein C=One oder Amiga One zu kaufen. Allerdings fand ich den Preis für diese Systeme _für mich_ zu hoch.
    Beim AmigaOS hätte ich mich gefreut, wenn es zu einer bestehenden Hardwareplattform kompatibel gemacht worden wäre, wie zum Beispiel nen Mac.

  • Mist hatte ich erst im anderen Thread gepostet:

    Zitat

    Was die C64-Sonderedition betrifft, schätze ich dass (frühestens zur Cebit 2008 eher wohl 2009) ein aufgemotzter DTV im Tastaturgehäuse kommen könnte, allerdings würde das auch nur sinvoll sein, wenn sie sich auch software lizenzen besorgen, die zusätzlich zum Kauf anreizen...
    ( Da das Gehäuse wohl teurer wird als ein Joystick müssen auch mehr Spiele dabeisein *g* )

    Idealerweise wär das Ding auch "MMC-ready"
    (und "C<G" übernimmt den laden von Maurice *ggg*)
    ((ich hör jetzt lieber auf zu spekulieren bevor ich an neue SIDs denke...))

    (hab ich jetzt dort gelöscht *g*)

    Unter "aufgemotzten DTV" wär einiges denkbar, auch ein "rework" halte ich für (fast kostenneutral) möglich, da der DTV ja auch schon veraltet ist und neuere Bauteile wohl nicht teurer wären... dafür aber bessere eigenschaften haben könnten....

    MMC-kompatiblität wär natürlich das sinnvollste, den Expansionsport würd ich nur einsparen, wenn CRT-images vom Flaschspeicher (oder speicherkarte) aus eingebunden werden können....

    Desingntechnisch wär mir eine Amiga oder C128-ähnliche Standarttastatur mit Nummernblock (der dann auch gleich als Joystick-Notersatz benutzt werden könnte *g*)

    sl FXXS

  • Zitat

    Original von Bard´s Tale...jetzt krieg ich wieder mal Prügel :splat:

    Die Prügel geht durch drei.
    Den DTV find ich noch cool, alles weitere müßte kleiner sein, wenn es mich begeistern soll.

    *** Von ihrem Wesen her hat Wahrheit nichts mit einer demokratischen Prozedur zu tun. ***
    Prof. Julius Gabriel

  • Es sollte der C65 sein mit besserer kompatibilität zum C64. Und ich wette mit euch, daß Commodore damit mindestens den gleichen Erfolg hätte wie mit dem DTV64. Allerdings nur wenn auch Software (Spiele) dabei sind welche die 256 Farben und den Stereo-SID unterstützen. Spiele in Richtung Protovision Games. Das wäre der Knüller. :juhu:

  • Zitat

    Original von jackdaniels
    son thread hatten wir hier schonmal leute!!!!!

    Ist doch egal, Meinungen und Vorstellungen ändern sich, da kann man in Abständen immer mal einen Abgleich machen. In Ansätzen werden diese Vorstellungen auch zeitgleich in dem Thread über das Interview bzgl. Commodore-Relaunch diskutiert, ich fand einen eigenen Thread zum Thema aber sinnvoller.

    Teilweise decken sich ja Wünsche mit meinen. Ich möchte aber dennoch einige Ideen weiter diskutieren. Ich fände zwar erweiterte Möglichkeiten (Schnelligkeit, Speicher, Grafik) für einen C64 Nachfolger schön, diese Fähigkeiten sollten aber nicht übertrieben werden (der C65 kann evtl. schon zuviel). In erster Linie wäre 99%ige Kompatibilität wichtig und die zusätzlichen Fähigkeiten dürfen den Charme des C64 nicht zerstören. Wenn neue Programme aussähen, als liefen sie auf einem "Amiga für Arme", kann man auch gleich einen Amiga nehmen. Deswegen würde ich sagen: Etwas bessere Fähigkeiten, aber nicht zuviel. Doppelte Multicolor-Auflösung und 16 Farben aus einer Palette finde ich z. B. einen guten Kompromiss. Damit könnte man schon viele Automatenspiele aus den 80ern 1:1 umsetzen, wenn man wollte.

    Wichtig für die Vermarktung wäre es, wenn dem Gerät (nach meiner Vorstellung wäre ja alles – inkl. Netzteil – in einem Gehäuse, nur Monitor muss man noch anschließen) eine Speicherkarte mit den wichtigsten Spiele-Knallern (Giana Sisters etc.) beiläge. Commodore Gaming könnte dann noch eine PC-Verwaltungssoftware (ähnlich iTunes mit Coverflow) mitliefern, sodass man über deren Store weitere Programme (Stück = 99ct, inkl. Cover und Beschreibung) herunterladen könnte, wenn man möglichst einfach und legal an Software kommen möchte. Ein Traum wäre natürlich noch eine Entwicklungsumgebung, um Software für den erweiterten Modus etwas einfacher zu erstellen.

    Wenn wir Fans einen Konsenz finden könnten, könnte man Commodore Gaming einen Vorschlag machen, wie wir uns einen neuen C64 vorstellen würden und welche Vermarktungsmöglichkeiten sie hätten. Dann hätten sie eine Basis, von der aus sie weitere Überlegungen anstellen könnten. Das würde Zeit, Energie und Kosten sparen und denen zeigen, dass u. U. (wenn sie sich nicht zu weit vom Vorschlag entfernen) eine Käuferbasis existiert.

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  • Ohne neue Software nützt auch die beste Hardware nichts. Man müßte auch wieder Commodore-Zeitschriften etablieren.

  • Zitat

    Original von Gamersine1984
    Man müßte auch wieder Commodore-Zeitschriften etablieren.

    Alles zu seiner Zeit. Wenn es genügend User gibt, wird es auch ein Magazin geben. Ob das in der heutigen Zeit allerdings noch auf Papier gedruckt würde, glaube ich nicht.

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  • Hi. Ich will euch ja alle nicht aus euren Tagträumen reißen. . aber mal ehrlich..
    Wir leben im Jahr 2007 mit Handy-TV, Internet etc. etc. Frodo läuft auf Handy's und PDA's.. Und dann gibts da noch das zweite Leben :wink:

    Was glaubt ihr denn wirklich, wieviele C64 Nachfolger in welcher Form auch immer sich an die Frau/den Mann/das Kind bringen lassen..?

    Nun ich schätze mal hier im Forum64 ist ein großer Teil der am C64 etc. interessierten versammelt.. sagen wir mal 1000 Personen.. Sagen wir mal weiter es gibt noch 9 weitere Länder mit genauso vielen 'Hardcore' -Retro interssierten.. macht dann 10000 Stück.. dann bleibt die Frage nach dem Funktionsumfang und den Kosten..

    Wenn zu 'modern' springen die Liebhaber der 'einzig Waren' ab.
    Dafür springen dann die technikbegeisterten 'Freaks' auf..

    Wenn zu teuer.. wieder einige weniger.. Immerhin bekommt man einen C64 noch zw. 20-50€.. Einen DTV zw. 10-25€..

    So ein 'neuer' C64 im alten Kleid, mit billigst PC und Flash-ROM drin, wird sicher 50-150€ kosten und hat's gaannzzz sicher schwer gegen Nintendo DS/PSP etc.

    Bliebe fast nur ein 'C65+'/'C66' bestehend aus C-one etc. mit PS/2 Tastatur, WXGA TFT Anschluß, LAN/DSL Ready, USB-Joysticks/Keyrah Ding... für sagen wir 150-300€..

    Und wieviele würde den Kaufen... Im Verhältnis zu den Entwicklungskosten..
    (Ich würde da lieber ein DS Cartridge mit Frodo Emulator+einigen Spielen auf den Markt bringen.. Entwicklungskosten=0=gibts schon.. 'nur noch' Lizenzverhandlungen, Produktionskosten, Marketingkosten etc.)

    Sorry.. aber träumen ist erlaubt und gesund.. solange man wieder aufwacht.. und
    Traum von Realität unterscheiden kann..

    Für mich jedenfalls gibts die aktuelle Realität, des Erhalts der originalen Systeme, der Emulatoren und der Hardwareprojekte im überschauberen Rahmen (MMC64, Keyrah, 1541-III etc.).

    Bitte nicht böse sein.. ist nur meine Meinung..

    Peter

  • Zitat

    Original von PeterSiegBitte nicht böse sein.. ist nur meine Meinung..

    He, ich werde bestimmt nicht böse. Das soll ja Sinn dieses Threads sein, herauszufinden, ob es eine Möglich gäbe, einen C64-Nachfolger im Markt zu platzieren und wie dieser dann aussehen müsste. Man kann natürlich auch die Meinung vertreten, dass es in der heutigen Zeit einfach für so ein Gerät (egal, wie es aussieht und funktioniert) keinen Markt gibt. Und du hast dafür ja auch Anhaltspunkte geliefert.

    Man kann schon mal festhalten, dass ein C64++ (oder wie wir ihn nennen sollen) preislich zwischen die existierenden Systeme passen müsste. Er dürfte ruhig mehr kosten, als ein gebrauchter C64 mit Zubehör (oder ein DTV), müsste aber günstiger als ein Pillig-PC oder eine aktuelle Spielkonsole sein. Daher müsste er (wie du schon sagst) zwischen 50 und 150 Euro kosten. Ich würde ihn mal so bei 100 Euro ansiedeln. Das wäre günstiger als ein GP2X, eine PSP, ein PC oder ein Wii und somit als Spielekonsole evtl. auch für Leute mit kleinem Geldbeutel interessant, die nicht unbedingt einen C64 wegen des Retrofeelings haben wollen. Je nach Software-Auswahl kann man das Gerät zusätzlich auch als Lerncomputer vermarkten (wurde der C64 damals auch) und es so gegen diese Vtech-Dinger positionieren.

    Wenn man also ein Gerät in dieser Preisklasse produzieren (inkl. Entwicklungskosten) könnte, würde es sich evtl. lohnen. Man muss halt gucken, dass das System billiger ist, als ein Gerät, auf dem man es emulieren könnte. (Subventionierte Handys mit Minidisplays und Krüppelknüppel lasse ich mal außen vor).

    Ich sage ja nicht, dass das geht; ich möchte herausfinden, ob es geht.

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  • Zitat

    auch als Lerncomputer vermarkten (wurde der C64 damals auch) und es so gegen diese Vtech-Dinger positionieren.

    Ja diese sog. Kinderlerncomputer.. die sind wirklich krass.. unbrauchbar und völlig überteuert.. Aber das ist eine gute Idee.. wenn der C64++ auch sozusagen einige Lernspiele verinnerlicht hätte (Mathe+Deutsch etc. für 4-8 Jahre) gebe es evtl. einen vermarktbaren Mehrfachnutzen..

    Und mit einigen passenden Spielen, säßen Kinder UND Eltern womöglich gar wieder einmal ZUSAMMEN am TV/Monitor etc.

    Peter

  • Wenn man mal etwas spinnen darf...

    CPU: PowerPC bei mindestens 800 Mhz oder FPGA mit festem ARM Core.
    Speicher: Je nach dem was der User reinpackt, mindestens 256 MByte PC-333
    Festplatte: Dito, hier mindestens 80 GByte
    Wechselmedien: DVD-Brenner, SD Kartenslot
    Anschlüsse Extern: FBAS/RGB, VGA, PS/2 Keyboard, USB, IEC
    Anschlüsse Intern: 2xSATA, Floppy, "Expansionsport", 3xSpeicher, CPU
    OS: Angepasstes Linux, macht weniger Arbeit und es gibt abertausende Softwarepakete für nöppes. ;)
    Grafikchipsatz: Für 2D 1280x1024x32 maximal. nVidia oder ATI wegen 3D-Chip nerven. (Sorry Leute, es geht nicht mehr ohne 3D)
    Sound: Creative nerven gehen...

    Das ganze so gebaut das man das selbe Board entweder in einem Tastaturgehäuse oder in einem ATX-Tower unterbringen kann, je nach belieben.

    Brett mit CPU und ohne Speicher -> 200 €

    Und nein, das ganze soll kein Apfel Klassisch Clone werden ;)

    Blog: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - The Seventies Board: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Ein Terminal und ein Z80 :D

  • Nun, meine Vorstellung sähe in etwa so aus:

    64 DTV/2 in einem verkleinertem Brotkastengehäuse mit PS/2 Tastatur als 64DTV Tastatur. Betrieb über 4xAkku - wechselbar oder Steckernetzteil mit Ladefunktion.
    2xJoystickports. 1 Port für eine orig. Floppy. TV+TFT Ausgang! Inkl. per USB les- und schreibarem Wechselspeicher, um Daten (D64/PRG/T64 etc.) mit dem PC zu tauschen..

    An Firmware:
    Analog 64DTV ein Spielemenü.
    Wenn bestimmte Taste gedrückt wird, kommt man in Basic, von wo man Zugriff auf die eingebauten Spiele/Programme hat und auf den Wechselspeicher.
    Wenn andere bestimmte Taste gedrückt wird, kommt man ins Menü für Kinderlernprogramme (Kampf vtech).
    Bei 3ter Taste kommt man ins MMC64 etc. Menü, wo Programme ets. des Wechselspeichers angeboten werden per Filebrowser.
    Es sollte auch ein Kartenslot vorhanden sein.. Hier sollte man seine Schnappschüsse
    ablegen/lesen können, welche dann über eine Diaschow präsentiert werden (Stickwort: Elektronischer Bilderrahmen).
    Und dann auch noch MP3 Wiedergabe..

    Upps, da bin ich doch glatt ins träumen geraten.. :roll2:

    Peter

  • Zitat

    Ja diese sog. Kinderlerncomputer.. die sind wirklich krass.. unbrauchbar und völlig überteuert..

    und doch steckt in den neueren modellen deutlich leistungsfähigere hardware als im c64 (und man glaubt es kaum - ein 6502 derivat)

  • Naja, stimmt schon diese Lernkomputer sind natuerlich etwas schwachbruesstig aber ich denke diese sprechen auch eine andere Kundschaft an!
    Ein Kind von... 6 Jahren will ihr Pumukel Spiel spielen und nicht mit Basic rumackern... und ich denke diese Lernomputer zielen nun mal auf diese Altersstuffen (ich denke mal von 4 bis 8 Jahren).
    Natuerlich wuerd ich persoenlich meinen Nachwuchs (wenn ich denn einnen haette) lieber an einnen C64 DTV Tastatur setzen als an ein Lerncomputer...

    Aber hat so etwas noch eine Chance?

    Oder wueden das ein paar retro fans ( wie ich es bin) kaufen und dann war es das? Wenn ja, dann gibt es keine Zukunftschance mehr... leider... ;o(

    Aber traeumen darf man ja noch ;o).

    Ich wuerde gern einen kleinen kompakten C64 III mit eingebautem MMC steckplatz und USB anschluss wuenschen ;o) Traeum ;o)///


    Gruss

    Mark

  • Also,dazu wie er aussehen sollte :
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    Man darf ja noch träumen ;)

    Ich finde vor allem die Frage interessant, *wer* die Kiste kaufen sollte.
    Früher war der 64'er gut für:

    - Spieler
    - ComputerAmateure, die gerne programmieren lernen wollten
    - Kids zum spielen
    - Anwendungen wie Textverarbeitung und Hobby/Vereinsverwaltung etc.

    Gut war er vor allem, weil:
    - einfach zu benutzen (keine 50.000 Seiten Dokumention)
    - leise, stromsparend
    - einfach am Fernseher anzuschliessen
    - gut zum spielen
    - einfach zu programmieren (keine 50.000 Seiten Dokumentation)
    - Software konnte man sich einfach geklaut vom Kumpel besorgen

    Wer sich noch an alte Werbungen erinnert - damals verkaufte man die Kisten,
    indem man dem User eine "Vision" implantierte. Eine Vision, was er alles mit
    diesen tollen kisten machen kann, wie viel Spass sie ihm bringen, wie viel
    Vorteile im Beruf etc. In den 80ern waren die Menschen noch an etwas
    interessiert, zu begeistern für Technologie.
    Heute sind sie nur noch satt.

    Die wichtige Frage ist also - wem kann ich einen einfachen, leicht zu bedienenden,
    völlig inkompatiblen Computer verchecken, für den man schief angeschaut wird weil er im Prinzip 25 Jahre alt ist, nur ein 1/3000 so schnell ist wie der Pen... äh.. PC des Nachbarn, keine Pornos, Pornobilder und Filme abspielen kann, dem es egal ist wie er sozial im Ansehen wegen solch einer Maschine fällt...

    Nun ja - eben jemand, dem das alles sch....egal ist....

    Nicht mal Kindern ist es scheissegal, dass der Schulkamerad einen Gameboy Advance hat und man selbst einen Gameboy classic.
    Frauen wollen zwar keine Pornobilder schauen, aber wenn man keine Fotokamera mit einbaut und eine Software zur einfachen Verwaltung der Schuhe und eine Messaging/Chat Möglichkeit, hakelts da auch.
    Kaum noch ein Mann interessiert sich heute wirklich noch wie die Technik interessiert, die er bedient, solange er sie zum "entspannen" benutzen kann (oder um Frauen anzubaggern).

    So toll ich das Konzept von einem einfachen, stromsparenden, stressfreien, lehrreichen, unterhaltsamen und simplen C-64 Nachfolger auch finde - das wird nicht funktionieren, bis die Menschen wieder begeisterungsfähig für das Sein und nicht das Schein sind.

    Falls Commodore jemals wirklich auf die Idee kommen sollte den C64 zu rereleasen,
    hier meine Wunschliste:
    Keep it simple.

    C64 DTV mit Video und DVI/VGA Ausgang, Compact Flash oder MMC Slot.
    ABER mit einer Tastatur, die die nächsten 20 Jahre durchhält.
    Ich will vorraussichtlich auch noch mit 55 auf meinem C64 spielen.

    Danke schön.

  • hmm, wieviele DTVs wurden eigentlich bisher verkauft ?!

    Und was müsste man machen um die gleiche Zielgruppe ein weiteres Gerät zu verkaufen ?

    Meiner Meinung nach wär das wichtigste ne bequeme Schnittstelle zum PC, also entweder MMC-reader oder USB-anschluss (wenn man eh nen großen Flaschspeicher hat reicht es wenn der direkt vom PC "befüllt" wird...)

    dann wär noch ne Tastatur ganz nett und natürlich ein Joystick port... (entweder der originale oder halt auch über USB...)
    ((natürlich müsste man dann auch selbst für 10 Euro brauchbare Joysticks auf den Markt werfen *g*))

    dann bräucht man noch ein vernünftiges Menü und software...

    bleibt die Frage ob das für 30-50 Euro machbar ist, 100 Euro ist meiner meinung nach schon viel zu teuer...

    sl FXXS