Commodore-Relaunch -- Interview mit Michiel Kroder

Es gibt 82 Antworten in diesem Thema, welches 13.302 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. Mai 2007 um 19:40) ist von BastetFurry.

  • Zitat

    Natürlich reicht BASIC heutzutage nicht mehr aus, um wirklich umfangreiche Projekte zu realisieren.

    vor allem versaut es einem langfristig den stil wie sonst kaum etwas =)

  • Naja, ich meinte schon die PS2... Aber betreff Basic meine ich einfach das ich mir eine Kombination aus Geos/wheel/etc. und Basic wueschen wuerde, so wie im RiscOS halt... mir wuerde es ja schon als script sprache reichen, muss ja nicht wie VB oder BB alles kompileiren... Und deshalb wuerde ich das ganze ja nun nicht gleich als PC bezeichnen...

    Gruss

    Mark

  • Zitat

    Original von sauhund
    und basic....das mag eine schöne erinnerung sein, ist aber heute aus gutem grund völlig irrelevant und wirklich nirgendwo mehr gefragt.


    *seufz* Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. ;)

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    Ein Terminal und ein Z80 :D

  • Zitat

    Original von sauhund
    vor allem versaut es einem langfristig den stil wie sonst kaum etwas =)

    Ja, vor allem wenn ich mal ein paar Wochen nur in BASIC schreibe, dann in C++ ein neues Projek beginne... au weia.

    Code
    if (hunger > satt) THEN....
    
    
    äääh nee. 
    
    
    if (hunger > satt) {
    
       for i = 1 to 100...ach Mist...

    Aber egal. ich glaube, wir driften etwas vom Thema ab...

  • Ok, das passiert mir nicht ;)
    Aber ich nehm eh am liebsten FB oder Perl *g*

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    Ein Terminal und ein Z80 :D

  • Zitat

    Original von sauhund
    ne playstation kriegst du mit ein bischen glück aufm flohmarkt mit 100 spielen für ne kiste bier (oder so). schon die will nämlich kaum noch jemand haben.

    Es wohl nicht sinnvoll, über Preis und Leistung von gebrauchter Hardware im Vergleich zu einem Neugerät zu diskutieren. Diese Sachen werden über komplett unterschiedliche Vertriebswege angeboten. Gebrauchte PSX bekommst du in keinem Laden und dafür macht auch niemand Werbung. Einen gebrauchten Porsche oder BMW bekommst du auch schon für den Preis eines neuen Golfs. Und trotzdem ist der Markt für neue Golfs nicht komplett weggebrochen, oder? ;)

    Von daher muss ein neuer (und sei es noch so leistungsschwacher) Computer nicht mit gebrauchten Konsolen konkurrieren können.

    Die Frage ist halt, ob man ein Gerät weit unterhalb der Leistungsfähigkeit von heutigen Computern und Konsolen platzieren kann, selbst wenn es nur einen Bruchteil kostet. Könnte man mit einem Gerät punkten, dass weder MP3 abspielen kann noch einen aktuellen Webrowser und Netzanschluss besäße?

    Wenn nicht, dann stellt sich die Frage nach einem echten neuen C64 eigentlich nicht. Dann wären wir wieder bei einem PC (egal, ob PPC oder Intel, egal welches OS) mit C64 Emulator.

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  • Zitat

    Von daher muss ein neuer (und sei es noch so leistungsschwacher) Computer nicht mit gebrauchten Konsolen konkurrieren können.

    konkurrieren? nein. eine 10 jahre alte konsole sollte von einem neugerät so dermassen weggerockt werden das man sieht warum die 10 jahre alte konsole aufm flohmarkt für ne kiste bier den besitzer wechselt. warum sonst sollte ich dafür geld ausgeben? wir reden hier ja nicht von einem spielzeug für kleines geld wie den dtv den man mal eben so mitnimmt ohne gross nachzudenken.

    mal im ernst, schon der dtv war da sehr grenzwertig, und der staubt jetzt auch in den regalen vor sich hin. die idee einen neuen computer am markt zu plazieren der eigentlich nix kann was nicht schon die vorvorletzte generation konnte ist einfach nur völlig bizarr. könnte gehen wenn besagtes teil einfach nur ein sehr günstiger pc ist (und damit wenig neu). aber wenn nicht? wozu soll das teil dann gut sein? und wenns kein pc ist, wo kommt die software dann her?

  • Retrofan:

    Da stimme ich Dir voll und ganz zu. Und da wird auch der Haken liegen. Wenn man tatsächlich den Original C64 in seiner ursprünglichen Form wieder auflegt, wird man damit wohl kaum einen Massenmarkt erreichen können.

    Auch wenn es noch einige Millionen C64-Fans weltweit geben mag... es ist doch nicht wirklich ein Problem, heutzutage an einen alten C64 ranzukommen. Da die Kisten sowieso sehr robust sind, sind die meisten Geräte auch noch funktionsfähig. Die meisten Ärgernisse, mit denen man sich bei gebraucht gekauften Commodore-Rechnern herumplagen muss, sind Verschmutzungen oder ähnliches. Und die sind meistens auch mit ein wenig Aufwand schnell beseitigt.
    Auch ich würde mir 2 mal überlegen, ob ich mir so ein Gerät kaufen würde, wo ich hier doch 2 C64 aus den 80ern herumstehen habe, die tadellos ihren Dienst verrichten.

    Das bedeutet für mich, dass ich Neuerungen an einer möglichen Neuauflage des C64 wirklich begrüßen würde. Nostalgie kann ich nämlich auch ohne eine solche genügend erleben. Deswegen verstehe ich diese Aufregung um das ganze Thema manchmal auch nicht.

    Gegen so einen kleinen Familien-Wohnzimmer-PC im C64 Design als direkter Nachfolger des Commodore 64 ist doch eigentlich nichts zu sagen.
    So ein Gerät könnte man dann tatsächlich auch vielfältig daheim nutzen.

    Der Nutzen eines Original C64, der lediglich durch kleinere Verbesserungen wie eine Netzwerkunterstützung erweitert wird hält sich aber doch arg in Grenzen...

    Seine E-Mails am Original- C64 durchzulesen ist vielleicht eine nette Spielerei, aber begeistern kann man damit eben höchstens die treuen Anhänger dieses Gerätes. Die große Masse, die ja nun mal den Erfolg von CommodoreGaming bestimmt, wird sich den Kopf kratzen und sich fragen, was das soll.

    Einmal editiert, zuletzt von cyberkeks (21. März 2007 um 15:33)

  • Siehe Web.it. Auch gescheitert... Aber trotzdem wäre eine Neuauflage in ungefährer Picodore-Manier nicht verkehrt. :D

  • Zitat

    Original von RetroStyle
    Siehe Web.it. Auch gescheitert...

    Das größte Problem vom WebIt war meines Erachtens, dass es einfach ein schwachbrüstiger PC mit Win 3.1 war, auf dem mit viel Mühe ein nicht besonders guter C64-Emulator lief.

    Das ist ja auch ein Grund, weswegen ich von einer C64-Neuauflage auf Emulatorbasis nichts halte. Wenn die Kunden merken, dass es "nur" ein Emulator ist, werden sie sagen: dass kann ich meinem jetzigen Rechner auch. Deswegen sage ich ja, es gibt max. drei Möglichkeiten:

    1. Das bringt nix, die Zeiten sind vorbei und wo soll der Sinn eines "neuen" C64 sein. Schluss aus. (Nehmt die alte Hardware und seit glücklich)
    2. Der neue C64 spricht die gleiche Zielgruppe (nicht die selben Personen), wie damals an: D. h. der neue C64 ist die optimale Gamer-Kopierer-Casemodder-Technik-Kiste für 16jährige = X GHz Windows PC mit super Graka und Turbo-Lüfter. Nur C= steht am Gehäuse.
    3. Es gibt einen Retro-C64 mit eigenständiger (klassischer) Hardware und evtl. leicht erweiterten Fähigkeiten, technisch, aber auch preislich weit unterhalb eines PCs angesiedelt, wo auch immer die Zielgruppe für so ein Gerät sitzen würde (außer uns).

    Vielleicht sollte man mal eine Umfrage starten, wo ihr die Reise hingehen seht?

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  • Meine Meinung zum neuen Auftritt von Commodore auf der CEBIT...

    TOTGEBURT !

    Das was ich gestern auf der Messe gesehen habe war wohl nicht gerade das was man als Commodore Fan erwartet.

    Der Bezug auf die Firma Commodore wurde in mehreren Vitrinen in Form von "alten" Commodore" Geräten präsentiert, die jedoch noch nicht einmal vom Staub an der Tastatur oder irgendwelchen Kaffeflecken gesäubert worden waren.

    Ich kann mir nicht vorstellen das hieruas was neues und kreatives entstehen kann... nur schön lackierte Gehäuse mit viel MHZ, das können auch andere...

    Besser wäre es gewesen den Commodore One auf die Füße zu stellen..

    MM

    Gruß

    Frei nach der Devise:
    MUST GUCKEN.... MACH FERTIG !!
    :haps:

    Einmal editiert, zuletzt von maxandmolly (22. März 2007 um 08:57)

  • Zitat

    Original von maxandmolly

    Besser wäre es gewesen den Commodore One auf die Füße zu stellen..

    MM

    Hmm. ich weiß nicht. Der CommodoreOne ist ja an sich eine feine Sache. Aber mit so etwas bringt man doch keine Firma wieder in den Markt hinein!
    Ich kann diese einseitigen Argumente einfach nicht mehr leiden.

    Es wird gesagt "Oh, ein Original C64 wäre viel besser als alles andere!", "Oh, ich wünsche mir eine richtige 80er jahre Kiste", "Oh, das hat mit dem C64 nichts mehr zu tun"....

    Ich sage: Na und? Der Amiga war doch auch kein C64 mehr. Das Unternehmen hat sich und ihre Produkte damals weiter entwickelt. Was glaubst Du denn, wäre mit dem C-One passiert? Meinst Du, er hätte den Namen Commodore wieder zu einem Begriff des aktuellen Tagesgeschehens gemacht? Wohl kaum.
    Apple stellt doch auch keine Apple II mehr in den Laden, weil sie so kultig sind. Die Anwender setzen doch voraus, dass so ein Gerät mit anderen Geräten auf diesem Markt mindestens mithalten kann.

    Wie Retrofan bereits mehrfach gesagt hat: So ein Projekt wäre aus jeglicher Sicht des Unternehmens Unfug. Ob es nun CommodoreGaming heisst, oder der originale Konzern wäre (wenn er bis heute überlebt hätte)...

  • Und wenn es ein C64 als FPGA auf PCI-Karten-Basis wird, der quasi als Rechner im Rechner läuft? War doch beim Amiga schon so, das man da PC-Karten rein stecken konnte die dann auch Rechner im Rechner darstellten. So schlecht wäre die Idee nicht, da man damit bei den "modernen" Rechnern einen Zusatznutzen verkauft.

  • Zitat

    Original von cyberkeks
    Wie Retrofan bereits mehrfach gesagt hat: So ein Projekt wäre aus jeglicher Sicht des Unternehmens Unfug. Ob es nun CommodoreGaming heisst, oder der originale Konzern wäre (wenn er bis heute überlebt hätte)...

    Wenn es C= bis Heute gegeben hätte, dann währ der PC sicherlich nicht so gross geworden, alle Welt würde Amiga-Clones mit 4 ghz und 2 GByte FastRAM bauen und alle währen glücklich. :)

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    Ein Terminal und ein Z80 :D

  • Ja ok. Das wäre nicht schlecht. Das würde die Commodore PCs dann noch etwas von normalen Rechnern abheben und vielleicht einen zusätzlichen Kaufanreiz bieten. Die Frage ist halt nur, ob sich das Subjektive Feeling dann noch so großartig von einem Software-Emulator unterscheidet.
    Nicht umsonst kramen viele (ich zähle mich dazu) ab und zu ihre alten Konsolen, ob nun NES, Sega etc, heraus, um einen Abend lang in die Spielewelt der Vergangenheit einzutauchen. Es ist halt was anderes, wenn ich ein Commodore 64 an meinen Fernseher anschließe, das Rattern der Floppy höre, als einen PC im C64-Modus zu booten.

  • Zitat

    Es ist halt was anderes, wenn ich ein Commodore 64 an meinen Fernseher anschließe, das Rattern der Floppy höre, als einen PC im C64-Modus zu booten.

    natürlich, und das ist der punkt. die masse will nicht mit disketten hantieren, lange ladezeiten abwarten, irgendwas eintippen...

    schon bei vielen "c64 freaks" ist es doch so das sie gamebase+vice zum spielen hernehmen, weil es einfach komfortabler ist.

  • Hmm...
    Gamebase + RR-Net + Netmon
    Das währ mal geil *g*

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    Ein Terminal und ein Z80 :D

  • Zitat

    Original von cyberkeks
    Ja ok. Das wäre nicht schlecht. Das würde die Commodore PCs dann noch etwas von normalen Rechnern abheben und vielleicht einen zusätzlichen Kaufanreiz bieten. Die Frage ist halt nur, ob sich das Subjektive Feeling dann noch so großartig von einem Software-Emulator unterscheidet.
    Nicht umsonst kramen viele (ich zähle mich dazu) ab und zu ihre alten Konsolen, ob nun NES, Sega etc, heraus, um einen Abend lang in die Spielewelt der Vergangenheit einzutauchen. Es ist halt was anderes, wenn ich ein Commodore 64 an meinen Fernseher anschließe, das Rattern der Floppy höre, als einen PC im C64-Modus zu booten.

    Tja, und wenn man die PCI-Karte so gestalten würde, das sie sich auch separat an den Fernseher anschließen ließe wie das DTV? Bzw. zwei TV-Ausgänge hätte, wovon der eine in die Video-In-Buchse der GraKa und der andere direkt an den Fernseher geht, wo man notfalls auch das PC-Signal mit der Windoof-Oberfläche durchschleifen könnte? Und eine Elektronik den PC-Kartenleser wie ein MMC64 ansprechen würde? Und man evtl. sogar noch die alte Floppy anschließen und in diesem Modus dann sämtliche Dateien da drauf kopieren könnte? Das wäre dann wirklich eine Eierlegende Retro-trifft-Neuzeit Wollmilchsau. Vor allem, wenn sich die alten Joysticks über ein zusätzliches ausgelagertes Slotblech mit den Buchsen anschließen ließen und sogar Modulport vorhanden wäre. Aber alles in allem dürfte so eine Neuentwicklung verdammt teuer werden.

  • Wozu gibts dann bitte VICE und den TV-Out auf der Grafikkarte?
    Der kann das alles schon, diese PCI Karte macht keinen Sinn, ist teuer und wirtschaftlich eine Totgeburt.

    Man nehme einen IdealStandard PC, einen VICE Emu und einen Competition USB Joystick und fertig ist der PC-C64 ???
    Und wesentlich komfortabler ist er auch noch. Da Bild am Fernseher sieht per Grafikkarten TV-Out auch gut aus. Also für mich ist diese PCI Karte sinnloser Blödsinn.

    Gruß
    Pentagon

  • Ok, ist 'ne spinnerte Idee, aber der Treiber für TV-OUT muss ja erst mal geladen sein nicht? ;) Aber was ich meine ist, wenn manche lieber echte Hardware wollen, wäre das doch immerhin ein einigermaßen brauchbarer Kompromiss. Man darf ja wohl mal davon träumen dürfen... Ich weiß auch, das sich sowas nicht wirklich verkaufen täte. Es sei denn, es wäre auch separat außerhalb des PCs zu betreiben, also nicht nur als Slave-Rechner im PC sondern auch eigenständig funktionsfähig mit entsprechendem Netzteil bzw. Batteriebetrieb wie das DTV.