Maximal darstellbarer Bereich des (PAL) VIC-II

Es gibt 107 Antworten in diesem Thema, welches 5.759 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (11. April 2025 um 20:56) ist von Tobias.

  • Hab einen Samsung-Monitor SMT-1722P bekommen und mit Borderpolizei gecheckt. Dieser Überwachungsmonitor bietet eine Underscan-Funktion.:search:

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    Im "4:3"-Modus (es ist ein 5:4-Display) zeigt der Monitor oben 34 Zeilen an, unten 47. Die Bildmitte liegt somit im aktiven Fenster bei 106,5 px (von oben). Das kommt auch gut hin, wenn man es mit den Messungen anderer Monitore vergleicht oder an der "PAL-Referenz" ausrichtet.

    Im Underscan-Modus sieht man, dass man unten wohl noch zwei Zeilen mehr angezeigt bekommen würde. Aber hier beginnt beim C64 bereits VBLANK.
    Horizontal wird das PAL-C64-Fenster nicht ganz mittig angezeigt, das weicht tendenziell stärker ab bei den Monitoren.

  • In allen Zeilen, die zum "V-Blanking" gehören, sind keine H-Sync Signale drin, oder?
    Die Signale laufen einfach so durch und der TV entscheidet dann stur nach der Laufzeit, was in der nächsten (imaginären) Zeile "drin" ist?

    Wenn VBLANK aktiv ist ist alles schwarz, also dann gibt es überhaupt kein Front oder Back Porch.

    Aber einen H-Sync-Impuls schon, oder? Zeile 6+7 in dem Beispiel.

    Doch, die sieht man zB auf dem Scope-Shot ein paar Posts höher.

    Mit "V-Blanking" meinte ich in diesem Fall eher den V-Sync-Bereich (EQ+Sync+EQ). :saint: Zeilen 624 bis 5 in dem Beispiel.

    Da gibt es doch keine normal (langen) H-Syncs, an dem die Zeile ausgerichtet wird, oder?
    Oder ist hier die Dauer wurscht und es zäht wieder nur die vordere Schulter (deren Mittelwert) als "Referenz" zum Ausrichten?
    Jede zweite vordere Schulter muss so dann aber (wie?) "ignoriert" werden als Zeilensync?

  • Da gibt es doch keine normal (langen) H-Syncs, an dem die Zeile ausgerichtet wird, oder?

    Deswegen wird das wohl auch oft verzerrt dargestellt, wenn man das Bild mit verstelltem V-Hold wandern läßt. Stört ja auch nicht, solange es sich bis zur ersten (offiziell) sichtbaren Zeile wieder stabilisiert.

  • Der VIC-II hat auch bug/feature in das während VSYNC der Horizontal sync zu spät anfangt.

    Das kann vielleicht auch das verzerren erklären.

    Siehe Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Wenn der C64 nett wäre, würde V-Sync in PAL eher so aussehen, oder?
    (fix mit Excel zusammengeschustert)

  • Genau, das sieht dann so wie ein langen 'T' aus

    Ein bisschen wie sowas

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    C64 zum Vergleich:

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  • LogicDeLuxe hat mit dem DVD-Recorder quasi das C64-Bild 'digitalisiert'

    Am selben Monitor, aber per S-Video vom C64-Ausgang in den Panasonic Diga DVD-Recorder, und von dort per HDMI/DVI in den Monitor:

    Wenn man sein Ergebnis passend skaliert über 'meine' PAL- und C64-Fenster legt, passt das fast schon erschreckend genau. ;)

  • Ich hab auch mal mathop 's Capture Card Bild in die 'Referenz'. Keine Ahnung, warum ich da nicht schon früher drauf gekommen bin. :)

    Die Capture Card Ausschnitt liegt 3 Interlace Zeilen unter meiner angeommenen C64-zu-PAL-Referenz. Bei LogicDeLuxe sind es etwa 2 Interlace Zeilen.
    Wahrscheinlich ja nachdem, wie schnell der Dekoder mit dem V-Sync des C64 zurecht kommt.

  • Kleiner Ausflug::hexhex:

    Motiviert durch

    Ich wollte das gleich mal am SX-64 ausprobieren, läuft mit keinem meiner beiden Kernels (Original und QUICK-Load) :sad:

    Wobei die eingebaute Röhre auch nur recht wenig überhaupt von der Border zeigt: Klarer Fall für interne polizeiliche Ermittlungen,

    wenn sie denn nicht mehr behindert werden. Woran das wohl liegt ?

    im Nachbarthread wollte ich selbst mal schauen, was der SX-64 so an Rahmen anzeigt. Der ist tendenziell eher schmal und sieht etwas nach "NTSC" aus.
    Wie bei eisdielenbiker fabriziert auch mein SX-64 nach dem Start von Borderpolizei nur Pixelbrei. Welch eine Diva. Also musste ein anderes Schätzeisen her.

    Ich habe dazu zwei Bilder genommen, die den Rahmen jeweils in eine Richtung sehr weit ausnutzen. Ich habe geschaut, was davon noch auf dem Monitor angezeigt wird. Eine gewisse Unschärfe bleibt bei diesem Verfahren, besonders horizontal.:search::alt:

    Am Ende standen ca. 346 x 230 Pixel auf dem Tacho. Der SX-64 dürfte also der kleinste gemeinsame Nenner bzgl. Rahmenperformance sein.

    Natürlich kann ich nicht sagen, ob alle SX-64-Monitore gleich und falls ja, wie genau justiert wurden. Aber es ist zumindest mal EIN Ergebnis.

    346 / 230 = 1,504

    (4/3) / (346/230) = 0,886 [=PAR]

    Damit liegt das (an meinem PAL-SX-64 Monitor effektiv 'eingestellte') Pixelseitenverhältnis PAR zwischen PAL (0,93651) und NTSC (0,75).