serielles Kabel Qualität verbessern?

Es gibt 20 Antworten in diesem Thema, welches 1.524 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (6. Januar 2025 um 20:58) ist von glug.

  • Hallo zusammen,

    ich habe hier ein serielles Kabel, welches neu/unbenutzt ist und mich schon einmal hat vermuten lassen, dass das 1541 defekt ist:

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    Kurzum: Bei der Nutzung des Kabels funktioniert das Laden einiger Disketten nicht.

    Das Kabel ist mir heute wieder in die Hände gefallen und ich habe es mal geöffnet.

    Sieht aus wie folgt:


    Kann ich da irgendwas besser machen, neu verlöten, etc. um die Chance zu erhöhen, dass es wieder funktioniert?

    Ich habe zwar funktionierenden Ersatz, wäre aber schön, wenn ich das wieder ans Laufen kriege.

    Das Kabel sieht zugegebenermaßen recht billig aus.

    Danke im Voraus!

    Einmal editiert, zuletzt von x1541 (29. Dezember 2024 um 14:47) aus folgendem Grund: ext. Bilder.

  • Bitte Bllder gem. Regeln hier im Beitrag hochladen. Danke.

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Ok, sorry.

    Das waren kleine Videos, daher dachte ich das wäre einfacher.

    Ich pinne mal zwei Fotos in diesem Beitrag an.

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    Danke im Voraus!

  • glug ich finde das Kabel und die Lötstellen jetzt nicht zwingend schlecht... das geht wirklich auch schlechter... ;))

    z.B. ist die Abschirmung und Kabelführung gut realisiert.

    Ich denke dass das Problem vielleicht auch nicht an der gezeigten Stelle sitzt, sondern evtl. irgendwo IN deinem Kabel, entweder durch Knicken, mechanische Belastung oder sonstwas...

    Natürlich kannst du die Label auch nachlöten, um zumindest doch ein Problem im Stecker auszuschließen...

  • glug: Ist der Schirm beidseitig aufgelegt?

    Auf den Fotos kann ich das nur auf einer Seite erkennen.

    Ja, der ist auf beiden Seiten wie folgt:

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    glug

    Ich denke dass das Problem vielleicht auch nicht an der gezeigten Stelle sitzt, sondern evtl. irgendwo IN deinem Kabel, entweder durch Knicken, mechanische Belastung oder sonstwas...

    Daran hatte ich gar nicht gedacht. Irgendwie hatte ich einen Defekt in dem Kabel gar nicht in Betracht gezogen.

    Für mich sahen die Adern tatsächlich nur etwas schmal aus.

  • Ein Plan würde mehr als 1000 Bilder oder Videos sagen ;)

    Ist der Schirm denn mit GND verbunden?

    Hier mal nur, weil ich gerade an was anderem arbeite, wo ich den Plan brauche:

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    Es gibt einige "schlechte" Kabel im Umlauf, da ist fälschlicherweise Pun 3 mit GND/Schirm verbunden, das funktioniert dann nicht gut. Hierbei handelt es sich um Videokabel.

    Code: Floppy Fehlerkanal abfragen - Ausserdem kann ich bei "drive not ready" den I: und N: Befehl verwenden und notfalls den Kopf manuell zurückschieben. Und Finger weg vom Stepper!
    10 open1,8,15                   : rem 8 ist die Geräteadresse und das kann man bei Bedarf natürlich anpassen
    20 get#1,a$:?a$;:ifst<>64goto20 : rem Das CLOSE 1 am Ende kann man sich sparen, weil beim RUN automatisch ein CLOSE ALL ausgeführt wird.
    RUN
  • Ein Plan würde mehr als 1000 Bilder oder Videos sagen ;)

    Ist der Schirm denn mit GND verbunden?

    Einen Plan habe ich im doppelten Wortsinn leider nicht 🫣

    Alles was ich raussuchen würde, kann ich nicht verifizieren, ob das korrekt ist.

    Dee Schirm ist an beiden Seiten aufgelegt.

    Wie lang ist das Kabel denn?

    Hast Du mal die Widerstände der Adern durchgemessen, auch die der Adern gegeneinander?

    Das Kabel hat 0,5m Länge.

    Bisher habe ich nur Durchgang der einzelnen Pins gemessen. Der wsr vorhanden.

    Für das andere muss ich mich schlau machen was ich da wie messen muss.

  • Also ich sehe auf den Bildern keine Verbindung zwischen Pin2 / Schirm. Den Schirm nur aufs Steckergehäuse zu legen ist sinnlos, wenn an der Biuchse das Steckergehäuse nicht kontaktiert ist. Und das ist es bei den von Commodore verwendeten Printbuchsen nicht. Beidseitig zwischen Pin2/Steckergehäuse eine Brücke einlöten, dann sollte das Problem theoretisch weg sein.

    Genausowenig sind alte DIN Video-Kabel als Buskabel geeignet, da hier der Schirm zwar aufgelegt ist, aber nicht auf Pin 2, sondern auf den Pin, der bei den DIN Videokabeln als Masse definiert war. Damit führt der Schirm dann Signal, wenn ein solches Kabel verwendet wird. Damit wirkt der Schirm als Antenne, der jede Störung einfängt und andere Funkverbindungen durch Abstrahlung stört.

  • Und das ist es bei den von Commodore verwendeten Printbuchsen nicht.

    Die Verbindung von Schirm zu Masse ist - so, wie ich das gerade auf vielen Bildern sehen konnte - bei C64, 1541, 1571, 1581... vorhanden.

    Lediglich bei vielen Bildern von 1581 Replica Platinen, die ich gesichtet habe, fehlt diese.

    Ich schaue es mir gleich mal bei meinen Geräten an.

    Edit: Habe gerade mal ein originales Commodere IEC Kabel gemessen.

    Da ist nichts gebrückt.

    Edit 2: Ein weiteres originales IEC Kabel gemessen. Das bestätigt, dass dort nichts gebrückt ist.

    Des weiteren einen 250425 und eine 1541 gemessen. Da ist der Schirm mit GND verbunden.

  • Ich habe nochmal ein paar Suchen angestellt.

    Aber werde nicht ganz schlau daraus.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. steht Folgendes:

    Geeignete Kabel verbinden alle Pins und die Schirmung 1:1 durch. Insbesondere darf die Schirmung nicht mit einer der Leitungen gebrückt sein. Die Buchsen der Geräte legen die Schirmung auf GND (Pin 2).

    Für Video gedachte Kabel verbinden die Schirmung häufig mit Pin 3, was im Zusammenhang mit IEC zu Problemen führt.

    So habe ich das auch verstanden. Verbindung 1:1 wie folgt:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Aber was hat es mit dem Schirm auf sich?

    Was bringt es, wenn der nur unter dem Halbblech geführt und nicht verbunden ist?

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. habe ich bei Post 11 und 12 noch interessante Informationen gefunden (von Capstan und kinzi).

    Mir ist nicht ganz klar was das bedeutet.

    Soll also sowohl die Ader als auch der Schirm an PIN 3 angeschlossen werden?

    Vielleicht kann jemand etwas Licht in mein Dunkel bringen.

    Und hat vielleicht ein Foto von einem Kabel mit angeschlossenem Schirm.

    Danke im Voraus!

  • Es ist alles 1:1 verbunden (manchmal auch der Schirm)!

    Der Schirm ist aber NICHT mit Masse (GND) verbunden!

    Erfüllt das DIN6pol-Kabel diese beiden Anforderungen kannst du es an der Floppy (und an Videogeräten) verwenden!

    Masse ≠ Schirm! (Darf daher auch NICHT verbunden sein!)

  • Normalerweise sind Schirm (Shield Ground) und Masse (Data Ground) konsequent getrennt und werden an einem definierten Punkt über eine Mantelwellensperre zusammengeführt.

    Das macht man, damit (hochfrequente) Mantelströme, die "außen" auf den Kabeln zwischen verbundenen Geräten die Signalübertragung nicht beeinflussen.

    Commodore hat sich dabei allerdings nicht viel Mühe gegeben und beides irgendwie zusammengewurschtelt..

  • Es ist alles 1:1 verbunden (manchmal auch der Schirm)!

    Der Schirm ist aber NICHT mit Masse (GND) verbunden!

    Erfüllt das DIN6pol-Kabel diese beiden Anforderungen kannst du es an der Floppy (und an Videogeräten) verwenden!

    Masse ≠ Schirm! (Darf daher auch NICHT verbunden sein!)

    Ok, Masse ist ungleich Schirm, das ist klar.

    Womit muss aber der Schirm des Kabels verbunden sein?

    So wie in den ersten Bildern mit dem Halbblech?

    Sorry für die dumme Fragerei, aber ich stehe echt auf dem Schlauch.

    Das ist mein einziges serielles Kabel, welches Probleme bereitet.

    Aber auch das einzige mit Schirm, die anderen haben alle keinen und sehen von der Verarbeitung her billiger aus.

    Die 6 Pins sind 1:1 verbunden und Durchgang mit Multimeter konnte ich feststellen.

    Commodore hat sich dabei allerdings nicht viel Mühe gegeben und beides irgendwie zusammengewurschtelt..

    Danke für die Info.

    Nur wie ist das gemeint?

    Hast du ggf. ein Schaltbild für die Kabel?

  • Ja, das Drahtgeflecht, das die Adern schirmt, gehört an die Halbbleche angeschlossen.

    Intern im C64 werden die mit GND verbunden.

    Wenn das korrekt verdrahtete Kabel bei Dir nicht zuverlässig funktioniert, ist damit irgendwas anderes seltsam (Kabelbruch oder kaputte interne Isolation).

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. - Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ich würde mir in Sachen Schirm bei der seriellen Verbindung keine Gedanken machen. Die Datenrate ist im Verhältnis so gering, dass da kein Übersprechen oder so entsteht. :nixwiss: Und externe Einflüsse müssten dann fast schon am Körper spürbar sein 8o

    "Was heute noch wie ein Märchen klingt,kann morgen Wirklichkeit sein.Hier ist ein Märchen von übermorgen.Es gibt keine Kupferka­bel mehr,es gibt nur noch die Glasfaser und Terminals in jedem Raum.Man siedelt auf fernen Rech­nern.Die Mailboxen sind als Wohnraum erschlossen.Mit heute noch unvorstellbaren Geschwindigkeiten durcheilen Computerclubs unser Da­tenverbundsystem.Einer dieser Com­puterclubs ist der CCC.Gigantischer Teil eines winzigen Sicher­heitssystems,das die Erde vor Bedrohungen durch den Gilb schützt.Begleiten wir den CCC und seine Mitglieder bei ihrem Patrouillendienst am Rande der Unkenntlich­keit. CCC'84 nach ORION'64"

  • glug:

    Ich hatte so ein Verhalten mal, als ich ein IEC Kabel über einen Trafo gelegt habe.

    Ansonsten: Was sagt denn der Verkäufer dazu?