Wo liegt eigentlich der Stapelzeiger?

Es gibt 40 Antworten in diesem Thema, welches 4.195 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (7. Mai 2024 um 21:00) ist von detlef.

  • Ja, wenn man es speziell dafür schreibt und sogar Sprachelemente passend sozusagen zu den Fähigkeiten auslegt, dann sicherlich!

    Wenn ich heute von Hochsprache spreche, dann meine ich C/C++

    Äh llvm-mos ist doch gerade für C und optimiert den erzeugten Code eben für die drei 6502-Register (und macht das natürlich ohne besondere Sprachelemente).

    Siehe auch hier: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. und hier: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

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  • Für sowas wurde der 6502 aber auch gar nicht designt

    Heißt im Umkehrschluss, das der 6502 eben NICHT in der Liga der PC-Prozessoren spielt, sondern eher im Bereich der embedded controller. Das deckt sich mit meiner Einschätzung,

    Oder eben im Bereich der Homecomputer. Darum geht es ja hier.

  • Oder eben im Bereich der Homecomputer. Darum geht es ja hier.

    Das ist für mich historisch gesehen das Gleiche!

    Zum Einen nannte Commodore selbst z.b. den C64 einen Personal Computer und im obigen Kontext, also der Gegensatz "embedded System" vs personal computer sowieso.

    Letztlich ist "home computer" auch einer dieser Pseudo-Anglizismen wie "navi" oder "handy", die im Englischen selbst kaum in der hiesigen Bedeutung verwendet werden.

    Und die Bedeutung des Kürzels PC hat sich dann über die Nutzung als "universeller" Bürorechner von der Wortbedeutung bald separiert.

    Der CBM80xx war z.b. deutlich mehr Bürorechner als manch früher x86-Laptop z.b. Toshiba T1x00 es war, die wiederum erfüllten auch das Designmerkmal des "Ein-Platinen"&"eine Box" Rechners mit integrierter Tastatur. Ebenso Kisten wie die Schneider-Euro-PCs oder Olivettis Prodest-Serie.

  • Oder eben im Bereich der Homecomputer. Darum geht es ja hier.

    Das ist für mich historisch gesehen das Gleiche!

    Für mich zwar nicht, aber technisch gesehen sind wir uns wohl ausnahmsweise mal einige. :D

  • Letztlich ist "home computer" auch einer dieser Pseudo-Anglizismen wie "navi" oder "handy", die im Englischen selbst kaum in der hiesigen Bedeutung verwendet werden.

    Apple hat den Begriff in Anzeigen verwendet: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Ein amerikanisches Magazin hieß so: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Ein amerikanisches Magazin hieß so: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Gab es sogar in Deutsch:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.)

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    Von der hatte ich sogar die Ausgabe 12/83 damals selber gekauft.

  • Die Frage bleibt halt: war die Bedeutung wirklich die Gleiche, ist ein privat genutzter PC ein home computer oder ist ein Home Computer etwas ganz Anderes, ein Nitendo oder Playstation, ein smart-home controller oder auch das elektronische Haushaltsbuch der modernen Ehefrau....


  • Letztlich ist "home computer" auch einer dieser Pseudo-Anglizismen wie "navi" oder "handy", die im Englischen selbst kaum in der hiesigen Bedeutung verwendet werden.

    "Home computer" gibt es Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. im Englischen.
    Und was Handy angeht, geht der Begriff auf Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen. zurück. :)


  • Letztlich ist "home computer" auch einer dieser Pseudo-Anglizismen wie "navi" oder "handy", die im Englischen selbst kaum in der hiesigen Bedeutung verwendet werden.

    "Home computer" gibt es Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. im Englischen.
    Und was Handy angeht, geht der Begriff auf Bitte melde dich an, um dieses Bild zu sehen. zurück. :)

    Das im Deutschen (zumindest im SÜDdeutschen) Sprachraum aber eher als "Walkie-Talkie" bekannt war....

  • Die Frage bleibt halt: war die Bedeutung wirklich die Gleiche, ist ein privat genutzter PC ein home computer oder ist ein Home Computer etwas ganz Anderes, ein Nitendo oder Playstation, ein smart-home controller oder auch das elektronische Haushaltsbuch der modernen Ehefrau....

    Ich meine nein. Für mich ist ein Home-Computer eine Teilmenge der PC. Der PC als Begriff war für mich immer der "schwammigere" und nie so ganz scharf abgegrenzt, weil auch sehr unterschiedlich genutzt. Mein Zugang war eher: Ein Computer, der nicht im Rechenzentrum steht, etwa per Terminal (o. ä.) bedient und mit anderen geteilt wurde, sondern in exklusiver, persönlichen Kontrolle einer Person war, war ein PC. Das als Hauptkriterium. Dazu kommt auch üblicherweise, dass der Computer zu einem gewissen Grad universell einsetzbar ist (also von der Aufgabenstellung nicht festgelegt auf Gaming, Controller-Aufgaben, Personal-Assistant-Lastigkeit etc.) ist.
    Die Frage, ob dann ein Nintendo ein PC ist, stellt sich mir eigentlich nicht (und vermutlich den meisten anderen auch nicht, es sei den man verschreibt sich schwer der Taxonomie von Computersystemen), da es eine treffendere und etablierte Klassifikation dafür gibt: Konsole. Ich würde aber einen Oberbegriff nicht damit verwässern, in dem ich dann zu Geräten, wo es einen dedizierten Begriff gibt, dann mit dem Oberbegriff hantieren ... ;)

  • Das im Deutschen (zumindest im SÜDdeutschen) Sprachraum aber eher als "Walkie-Talkie" bekannt war....

    Nein, die heißen überall in Deutschland so und sind was anderes als Handys. :)

  • Die Frage, ob dann ein Nintendo ein PC ist

    stellte ich so nicht, sondern ob das vielleicht ein Homecomputer sein könnte, wie andere "intelligente" Spielekonsolen auch, für die es schon seit der Atari2600 immer wieder auch Varianten mit Tastatur und gewisser "Programmierbarkeit" für "ernsthaftere" Anwendungen gab (Beispiel seinerzeit war meist das Haushaltsbuch oder die Videokassettenverwaltung...)

    ich persönlich sehe das one box design, also "Tastaturcomputer" als das Wesensmerkmal der Homecomputer aka Heimcomputer im Gegensatz zu den PCs, die meist eine abgesetzte Tastatur hatten. Seit ca. 20 Jahren aber überwiegen ja nun bei dem, was man unter PCs versteht mehr die notebooks, die ich persönlich für die "echten" Erben der Heimcomputer halte, auch wenn sie inzwischen auch von Firmen -auch für stationäre Arbeitsplätze, nicht nur im Aussendienst- gerne genutzt werden...

  • Die Frage, ob dann ein Nintendo ein PC ist, stellt sich mir eigentlich nicht (und vermutlich den meisten anderen auch nicht, es sei den man verschreibt sich schwer der Taxonomie von Computersystemen), da es eine treffendere und etablierte Klassifikation dafür gibt: Konsole. Ich würde aber einen Oberbegriff nicht damit verwässern, in dem ich dann zu Geräten, wo es einen dedizierten Begriff gibt, dann mit dem Oberbegriff hantieren ... ;)

    Wenn es sich um einen Nintendo Famicom (Family Computer) handelt, dann auch Konsole? :)

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  • Letztlich ist "home computer" auch einer dieser Pseudo-Anglizismen wie "navi" oder "handy", die im Englischen selbst kaum in der hiesigen Bedeutung verwendet werden.

    Das deutsche "Heimcomputer" ist eine direkte Übersetzung des im Englischen völlig gängigen und weithin gebräuchlichen "home computer", und "Navi" ist garkein Anglizismus, sondern die Kurzform von "Navigationsgerät" im deutschen Sprachraum.

  • Wenn es sich um einen Nintendo Famicom (Family Computer) handelt, dann auch Konsole? :)

    Nein natürlich nicht. Ich sagte auch nicht alles was vom Hersteller Nintendo kommt und wenn man das so auslegt oder mir in den Mund legen will ... naja. Es ist halt differenziert aufzufassen. Aber ist völlig ok, auch solche Varianten zu erwähnen.
    Wie auch immer, nicht alles was eine Tastatur hat, rangiert deswegen unter "PC". Auch einen Philips G7000 mit dem Folientastatur macht es, bloß weil es ein BASIC-Modul oder was auch immer gibt, m. M. n. nicht zu einem Home-Computer. Wenn man leidenschaftlich Taxonomie betreiben möchte, dann mag sich jeder nach Lust und Laune mit dem Thema auseinandersetzen, ob man es nun zu PCs zählen möchte oder nicht. Da sollte man dann vielleicht graduell unterschiedliche PC-Definitionen (die sich über die Zeit gewandelt haben) einfach nebeneinander stehen lassen. Ich will mich da gar nicht auf kriegerische Diskussion einlassen. ;)

  • Und was Handy angeht, geht der Begriff auf zurück. :)

    Ich dachte das kommt aus dem Schwäbischen: "Hen di koi Schnürle dran?" :D

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  • Grad mal den Test gemacht: "Schatzi, wo liegt eigentlich der Stapelzeiger?"

    Antwort: "Selbst schuld, wenn Du nicht aufräumst. Ich hab den ganzen Kram in nen Karton getan und in den Keller gebracht. Ich habs dir oft genug gesagt. Und die Schranktür qietscht auch noch!"

    (Alles genau so gewesen - ich schwör) :D

  • Ging mir grad mal so zum "What if andere Designentscheidung..." durch den Kopf:

    Wäre es kompliziert gewesen, Speicherzugriffe auf ein paar ZP-Adressen auf die Register umzubiegen? Hätte alle Transfer-Befehle überflüssig gemacht und interessante Spielereien mit dem PC ermöglicht, zum Preis dieser Umleitung und einem Extra-Takt/Byte bei der Anwendung.