Merkwürdiges Tonproblem - Rechter Kanal nur bei Fernsehern fast unhörbar leise, über Composite-Capturecard aber Ok

Es gibt 13 Antworten in diesem Thema, welches 1.212 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (15. Februar 2024 um 20:50) ist von Superfrog.

  • Hallo!

    Ich bin neu hier und war in den letzten Wochen stiller Mitleser allerdings bin ich jetzt auf ein Problem gestoßen das ich mir nicht wirklich erklären kann und ich hoffe dass es hier einen Experten gibt der mir helfen oder zumindest erklären kann was der Fehler sein könnte. Ich hab vorher viel gegoogelt aber zu diesem Problem hab ich leider nichts finden können.

    Kurze Einleitung:

    Vor etwa einem Monat habe die Muße gehabt einen Amiga 1200 (Escom), den ich vor über 20 Jahren von einem Bekannten geschenkt bekommen habe und nur im Schrank stand, zu reaktivieren bzw. auszuprobieren ob der überhaupt läuft da ich das bisher nicht machen konnte weil das Netzteil nicht funktionierte.

    Also Netzteil bestellt (CA-PSU von icomp) und als sich herausgestellt hatte dass er noch funktioniert, gleich noch nen IDE2CF Adapter + CF-Karte, Gotek Floppy Emulator und USB Adapter für die Maus bestellt.

    Als alles da war Workbench 3.1 und WHDLoad-Spiele installiert. Bestellter Joystick war auch schon da und das Gezocke konnte beginnen.

    Ne Turbokarte (1230IV mit 16MB Ram und Co-Prozessor) war auch an Board und die funktioniert auch soweit.

    Der Amiga selber war grundsätzlich in einem okayen Zustand. Nicht vergilbt nur extrem verstaubt alles. Das Motherboard sieht völlig in Ordnung aus und auch die Elkos haben einen guten Eindruck gemacht. Nichts aufgebläht oder aufgeplatzt und ich konnte nirgendwo erkennen dass etwas ausläuft. Ich hab das Ding natürlich trotzdem komplett auseinandergenommen und gereinigt und er sieht wieder Tip Top aus. Beim Gehäuse fehlt lediglich die Trapdoor und der Amiga selber wurde auch schon mal geöffnet. Es sind auch nicht mehr alle Gehäuseschrauben vorhanden und die die genutzt wurden, waren nicht passend aber das sind Kleinigkeiten.

    Nun zum eigentlichen Problem:

    Den Amiga habe ich testweise an meinen Fernseher angeschlossen mittels Compositekabel. Der Fernseher hat zwar keine Compositeingänge mehr allerdings einen Klinkenstecker für Composite wofür es einen Adapter gibt den ich auch daheim habe. Der Fernseher ist ein Sony A90J. Ich bekomme Bild sowie Ton allerdings ist der Ton aus der rechten Box extrem leise. Ziehe ich den Stecker für den rechten Kanal vom Amiga ab, ist der Sound Ok allerdings kommt der nur Mono aus der linken Box (getestet mit Amiga Testkit). Im Monobetrieb sind grundsätzlich alle Soundkanäle hörbar.

    Da ich dachte dass der Adapter vielleicht was hat, habe ich den Amiga einmal an die Röhre angeschlossen an den Compositeingang, da habe ich allerdings das selbe Problem. Wenn beide Soundkabel angeschlossen sind, ist der rechte Kanal extrem leise, sogut wie unhörbar.

    Dann habe ich den Amiga noch an eine Elgato Capture Card angeschlossen mittels Composite (Elgato Video Capture). OBS geöffnet und die Karte abgegriffen und hier hatte ich ganz normalen Stereoton. Rechts sowie links hörbar und in normaler Lautstärke. Auch habe ich den Amiga einmal an normale Desktop-Boxen an den Line-In angeschlossen mittels Composite auf Klinke und auch hier normaler Stereoton auf beiden Seiten in normaler Lautstärke. Das Problem tritt also nur auf wenn ich die Soundkabel an die Fernseher anschließe.

    Weil ich schon viel gelesen hab dass bei Soundproblemen die Elkos mal getauscht gehören, dachte ich, ich müsse das wohl machen und wollte mir die beiden Elkos C324 und C334 als erstes vornehmen. Das Ding ist nur, ich kann nicht löten. Ich hab das das letzte mal vor 20 Jahren gemacht und das waren auch keine SMD-Elkos sondern diese mit den Beinchen. Ich hab zwar einige Youtubevideos geschaut und dort sieht das auch immer so einfach aus aber so richtig sicher hab ich mich nicht gefühlt aber da mich das Thema nicht loslassen wollte, hab ich es versucht und hab mit dem C324 Elko begonnen.

    Das ganze artete in einer halben Katastrophe aus. Ein Lötpad ist mir dabei abgerissen und ich weiß nicht wie aber irgendwie habe ich es dann doch hinbekommen den neuen Elko draufzulöten und erhalte auch noch normal Ton. Mittels Multimeter konnte ich auch ne korrekte Konnektivität feststellen. Da der C334 schlechter zu erreichen war weil ich dafür wohl erst den Connector fürs Keyboard runterlöten müsste, hab ich es erstmal sein lassen. Das Anfangsproblem bestand natürlich weiterhin.

    Jetzt hab ich mir noch nen Amiga 500 gekauft. Board sieht aus wie neu, das ganze Ding sieht aus als ob es sogut wie nie benutzt wurde. Elkos auch alle in Ordnung und auch hier funktioniert alles. Das interessante ist aber, ich hab bei dem Gerät beim Ton exakt das selbe Problem wie mit dem Amiga 1200. Sind beide Kabel am Fernseher angeschlossen, höre ich vom rechten Lautsprecher den Ton sogut wie gar nicht. Schließe ich das Gerät an die Capturecard oder direkt an den Desktop-Lautsprecher an, habe ich normalen Stereoton und alle Kanäle sind in normaler Lautstärke hörbar.

    Wenn das selbe Problem bei beiden Geräten auftritt und auch nur dann wenn ich sie an die beiden Fernseher anschließe, habe ich daraus geschlossen dass es wohl nicht die Elkos sein können denn dann hätte ich das Problem doch auch wenn ich die Geräte an die Capturecard anschließe. Mein nächster Gedanke wäre dann das Netzteil gewesen. Beim Amiga 500 war auch ein originales Netzteil dabei das auch funktioniert. Also damit angeschlossen aber auch hier wieder das selbe Problem mit dem Ton.

    Jetzt weiß ich ehrlich gesagt nicht weiter. Es ist jetzt kein Dealbreaker, dann schließe ich das Soundkabel halt an Boxen an aber es würde mich brennend interessieren warum das Tonproblem nur auftritt wenn die Geräte an die Fernseher angeschlossen sind. Vielleicht hat ja von euch jemand Ideen.

    Zum Thema Elkotausch: Beide Geräte funktionieren und da ich mir das selber nicht zutraue und ich auch in meinem Bekannten- und Freundeskreis niemanden habe der das kann, werden die alten Elkos erstmal drin bleiben. Beim Amiga 500 würde ich es mir noch am ehesten zutrauen die zu tauschen, sind das ja keine SMD-Elkos aber beim 1200er mache ich da garantiert nur was kaputt.

    Den Amiga 1200 fix für Escomboards, damit das Gotek funktioniert, hab ich gerade so hinbekommen und selbst das war ein absoluter Krampf.

    Vielen Dank fürs lesen und eure Unterstützung!

    LG

    Superfrog

  • An dem Amiga 1200 gehören zu 100% erstmal die Elkos getauscht, eher sollte man den nicht mehr betreiben. Auch wenn es angeblich noch gut aussieht, kann es unter den Elkos schon ganz schlecht aussehen.

    Edit:

    Beim 500er braucht man keine Elkos tauschen.

  • Zu deinem Problem, vielleicht ist der Klinkenadapter für AV an deinem TV einfach der falsche, falsch belegt oder einfach defekt.

    Edit:

    Okay, den Adapter hast du ja quasi schon ausgeschlossen, mach doch mal Fotos von dem Kabel, irgendetwas stimmt da nicht.

  • Ich habe 2 Compositkabel und das Problem tritt mit beiden auf. Den Adapter hatte ich anfangs auch vermutet aber da das Problem beim Röhrenfernseher auch auftritt, hab ich das dann wieder ausgeschlossen. Der Röhrenfernseher hat sowohl einen Composite als auch Scart-Eingang und das Problem tritt bei beiden auf. Für Scart hab ich mir ein RGB2Scart Kabel gekauft das noch 2 Kabel für die Tonausgänge des Amiga hat.

    Mir ist jetzt noch eingefallen, dass ich einen alten Flachbildfernseher habe (der ist so verräumt dass ich an den anfangs gar nicht gedacht habe), der hat noch direkte Compositeingänge. Ich habs mal mit dem getestet. Compositekabel für Video und Audio Rechts und Links an den Amiga und an den Fernseher angeschlossen und höre da, hier habe ich korrekten Ton aus beiden Lautsprechern.

    Problem tritt daher nur bei der Röhre über Scart und Composite als auch beim neuen Fernseher über den Composite-Klinke Adapter auf.

    Wirklich ne merkwürdige Sache.

    Bezüglich Elkos: Danke für den Hinweis, ich muss mir noch überlegen wie ich das mache. Eventuell gebe ich mir ja mal nen Ruck und versuchs oder ich finde im Internet irgendeinen Dienstleister der mir das machen kann.

    Anbei noch das Kabel mit dem ich es überall probiert habe

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Neuer Fernseher mit Composite-Klinke-Adapter --> nicht ok

    Alte Röhre --> nicht ok

    Composite Capture Card die per USB mit dem PC verbunden ist --> ok

    Alter Flachbildfernseher mit Compositeingang --> ok

    Das Kabel war bei der Capture Card dabei und die hab ich noch nicht so lang und ist erst 1x verwendet worden. Das andere Compositkabel hab ich mir kürzlich erst bestellt und ist neu.

    Vielleicht liegt es ja tatsächlich zum einen an der Röhe, die hat ja doch schon einige Jahre auf dem Buckel und zum anderen an dem Composit-Klinke-Adapter. Es ist halt interessant dass es bei beiden Geräten dann die rechte Seite ist. Wäre ein merkwürdiger Zufall.

  • Bezüglich Elkos: Danke für den Hinweis, ich muss mir noch überlegen wie ich das mache. Eventuell gebe ich mir ja mal nen Ruck und versuchs oder ich finde im Internet irgendeinen Dienstleister der mir das machen kann.

    Schreib mal ^MGR3SA^ an :D

    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • Schreib mal ^MGR3SA^ an :D

    Danke für den Tipp, ich bin aber noch neu hier und möchte mich nicht sofort irgendjemanden anbiedern.

    Mir geht es ja in erster Linie um das Tonproblem und mir war wichtig dass das Problem nicht am Amiga liegt und nach all dem herumgeteste kann ich eigentlich davon ausgehen dass es an den Fernsehern liegt und der 1200er und 500er in Ordnung sind bzw. sein sollten da mich das anfangs schon etwas stutzig gemacht hat. Wenn es nur bei einem Fernseher gewesen wäre, ja ok, aber gerade bei beiden und bei nem dritten aber wieder nicht...

  • Probier doch mal aus, was passiert, wenn Du von dem rechten Kanal nur den inneren Leiter mit der Buchse verbindest, z.b. indem Du nen Nagel in die Buchse steckst und den Cinch-Stecker lose dran hältst.

    Und dann mal spasseshalber den äusseren Ring vom Stecker an den Nagel und als letzte Möglichkeit den Pin des Steckers an den Ring der Buchse (da würde sich dann ein 100Ohm-"Angst"-Widerstand empfehlen, ESD-Vorsichtsmaßnahmen, also entladen von sich selbst an geerdetem Gehäuse, Heizung etc. versteht sich von selbst...)

    Hört sich für mich nämlich ein bisschen nach nem Masse-(versatz)-Problem an, obwohl ich nicht wüsste, wo das herkommen sollte.

    Über nen bipolaren Elko einspeisen wäre nen Versuch wert, also im ersten Fall Elko 1µF oder größer dazwischen halten, eigentlich bipolar, aber mit Plus Richtung Ausgang vom Amiga sollte kurzfristig auch gehen. Damit würde DC geblockt, wenn da was drauf wäre (kannst natürlich auch vermessen mit auf DC gestelltem Multimeter an Ein- wie Ausgang messen!) Wenn Du da fündig wirst, dann zweiten Kanal gegen messen, ob es Unterschiede gibt und gegebenenfalls Schaltplan konsultieren.

  • Danke Ruudi Zumindest das mit dem Nagel kann ich mal ausprobieren.

    Könnte so ein Problem denn auch von den Anzeigegeräten ausgehen? Das würde ja dann vlt erklären warum es nicht bei allen auftritt.

  • Ja, die dort könnte eine DC-Entkopplung fehlen oder der Arbeitspunkt der Eingangsstufe durch defektes Bauteil "verrutscht" sein. Links & Rechts tauschen: wandert der Fehler mit, oder bleibt er "rechts" aus Sicht des TV?

  • Ich hab das mal gemacht und versuchs mal so hinzuschreiben damit man das eventuell besser nachvollziehen kann. Ich habe Amiga Testkit laufen mit den 4 Kanälen.

    Alles korrekt angesteckt: 0/L und 3/L aus dem linken Lautsprecher

    R und L am Fernseher getauscht: 1/R und 2/R aus dem linken Lautsprecher

    R und L am Amiga getauscht (Fernseher wieder korrekt): 1/R und 2/R aus dem linken Lautsprecher

    Also egal wie ichs drehe, ich höre immer nur was aus dem linken Lautsprecher. Stumme ich die Kanäle die gerade aus dem linken Lautsprecher zu hören sind, höre ich die 2 anderen Kanäle aus dem anderen Lautsprecher zwar ebenfalls aber nur viel leiser.

    Ich hab das mal auf Video aufgenommen dass es verständlicher ist was damit gemeint ist dass man es aus dem anderen Lautsprecher leiser hört (Das flimmern des Fernsehers ist stark zu sehen): Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    So hab ich es auch auf dem Sony Fernseher mit dem Composite auf Klinke Adapter, nicht aber mit der Capture Card und nem dritten Fernseher, dort läuft alles geschmeidig.

    Ich tu da so lang mit dem Amiga rum dass mir bisher noch nicht mal eingefallen ist ein anderes Gerät an die Fernseher per Composite anzuschließen und zu hören ob da was aus dem rechten Lautsprecher kommt :rolleyes: Ich werde das gleich mal testen.

    Edit: Ok, glaube das kann man ad acta legen. Ich hab mit dem Nintendo 64 das selbe Fehlerbild. Hätte ich natürlich schon eher testen können. Wäre das auch nur bei einem Fernseher aufgetreten, hätte ich mir da auch nichts weiter gedacht und das dann auf den Adapter bzw. die alte Röhre geschoben aber da es bei beiden aufgetreten ist, hab ich mich komplett darauf fokusiert dass das Problem am Amiga liegen könnte (vorallem auch weil ich in die letzten Tage über verschiedenste Probleme gelesen habe was das ganze nur noch mehr befeuert hat).

    Amiga ist also Ok. Danke für eure Unterstützung. Vielleicht hat ja irgendwann in Zukunft jemand das selbe Problem, findet das hier und kommt eher drauf auch mal was anderes als den Amiga zu testen :D

  • Wahrscheinlich ist das Kabel/Adapter das Problem. (Scheint hier zumindest die einzige Konstante zu sein.)

    Einen Nagel in die Audio-Chinchbuchsen des Amigas zu stecken ist das Schlimmste, was man tun kann, da zumindest der A600 und A1200 über die Audio-Chinchbuchsen mechanisch die Monoumschaltung bei nur einem Audio-Chinchanschluss machen!

    Beim Reinstecken eines Nagels, könnte diese zerstört werden!!!