Weihnachten auf dem Commodore - Sonderausgabe Nr. 1 (2023) - Bestell-Thread

Es gibt 493 Antworten in diesem Thema, welches 66.794 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (12. Januar 2025 um 09:48) ist von Endurion.

  • ...also im hervorragenden C64 Studio hat man hilfreiche Anzeigen, bzw. man muss sich nur am Riemen reissen. :)

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    Ja, die Line kenne ich natürlich. Die böse Falle ist, wenn man im Label-Mode arbeitet entfallen die Zeilennummern.

    Unter Umständen sieht es dann so aus, als würde man noch im grünen Bereich arbeiten.

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  • Moin!

    Aus dem Urlaub zurück und alle Heft da! :thumbsup::)

    Danke ZeHa und allen anderen Menschen, die an der Entstehung dieses Sonderheftes mitgewirkt haben. :thnks:

    Frohes neues Jahr 2013,

    TwoFeetWalk

  • Urks, habe versucht das erste Listing "Santa,s 5th Mishap" abzutippen. Bin leider kläglich schon in der zweiten Zeile (20) gescheitert. :( Wenn C64-Programme im C64 Studio geschrieben werden, dann ist das sicherlich von Vorteil für die Programmierer. Bestimmt ist das C64 Studio auch ein gutes Programmierprogramm. Aber hier in der Praxis beim abtippen von Listings habe ich (vielleicht auch andere?) schon massive Probleme. Warum werden Programme für Listings - also für das abtippen - nicht einfach in normalen C64-Basic mit den normalen Befehlen geschrieben? ||

    Hatte eine praktische Abtipphilfe für den Selbstgebrauch hergestellt. Diese soll(te) mir das abtippen erleichtern. Lade diese Abtipphilfe hier gerne hoch. Vielleicht kann der eine oder andere damit etwas anfangen. :)

    Wenigstens ist es mir heute gelungen die kleine Mini-Demo von Lynx abzutippen. Vielen Dank für das kleine Programm. Da waren leider keine Checksummen angegeben. Da ich das Programm mit dem F64-Checksummer eingegeben habe, hier die Checksummen zur Mini-Demo für den C64:

    Zeile 0 = A550

    Zeile 1 = 0411

    Zeile 2 = 32FA

    Zeile 3 = C965

    Zeile 4 = 6F2C

    Zeile 5 = CEF7

    Zeile 6 = F409

    Zeile 7 = 4DA2

    Zeile 8 = F924

    Zeile 9 = AFAF

    Tja, vielleicht war das alles, was ich diesmal aus einem Heft "Weihnachten auf dem Commodore" selber abtippen konnte. ||

  • Warum werden Programme für Listings - also für das abtippen - nicht einfach in normalen C64-Basic mit den normalen Befehlen geschrieben? ||

    Das hat nichts mit C64 Studio zu tun, das ist einfach nur die Umschrift fuer Steuerzeichen, die man ansonsten a) teilweise kaum erkennen und b) schwer zuordnen koennte. Dass hier "{down}" steht anstatt einem invertieren "Q" (und das ist ja noch eins der gelaeufigeren und erkennbareren Steuerzeichen), sollte doch eigentlich eine ziemliche Erleichterung sein oder nicht?

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  • Tja, vielleicht war das alles, was ich diesmal aus einem Heft "Weihnachten auf dem Commodore" selber abtippen konnte. ||

    Wenn Du es bei den bisherigen Heften geschafft hast, wuesste ich keinen Grund, warum das bei dem neuen nicht mindestens genauso gut, wenn nicht sogar deutlich besser gehen sollte? Die Schrift ist groesser, schwierige Zeichen besser unterscheidbar (0 und O, 1 und l), und mehrere gleiche Steuerzeichen wurden zusammengefasst (z.B. {4x left} anstatt {left}{left}{left}{left}, und {20x space} anstatt 20 Leerzeichen die man muehsam zaehlen muss). Ansonsten hat sich an der Art und Weise, wie die Listings im Heft abgedruckt wurden, nichts geaendert. Von daher verstehe ich die Aussage ehrlich gesagt nicht.

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  • ZeHa Meine Frage war: warum Programmierer nicht ihre Listings in normalen C64-Basic schreiben, damit man anschließend keine größeren Probleme beim abtippen hat.

    Vielleicht solltest Du hier einmal eine Umfrage machen, wie viele Personen, die die Hefte gekauft haben, wirklich die Listings abgetippt haben, respektive abtippen konnten. Die Hefte sind gut gemacht, es steckt sehr viel Arbeit darin und Du hast auch gute Ideen. Die grundsätzliche Frage stellt sich jedoch, ob hier Hefte erscheinen, die gerne gekauft werden, aber was dann? Sammeln die meisten diese Hefte "nur" oder wird der Inhalt der Listings von der großen Mehrheit auch tatsächlich in der Praxis abgetippt?

    Meines Dafürhaltens ist es leichter Listings abzutippen, die auch in einfachen und klaren C64-Basic geschrieben wurden.

  • ZeHa Meine Frage war: warum Programmierer nicht ihre Listings in normalen C64-Basic schreiben, damit man anschließend keine größeren Probleme beim abtippen hat.

    Die Listings sind aber in "normalem" C64-BASIC geschrieben. Einige haben lediglich einen anderen Editor verwendet (C64 Studio anstatt direkt auf dem C64). Das Endergebnis ist jedoch das selbe (ausser in dem einen Fall, in dem eine Zeile zu lang war - das hat der Autor aitsch aber ja bereits hier kundgetan). Die Zeile 20 in Santa's Mishap wuerde im Heft genau gleich aussehen, egal ob der Entwickler das Programm in C64 Studio oder direkt auf dem C64 entwickelt haette.

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  • Die Listings sind aber in "normalem" C64-BASIC geschrieben.

    Die Frage ist, was man unter "normalen" C64-Basic versteht...

    Gegen Frage: was verstehst du denn unter den normalen Basic V2 des C64´er.

    Ich habe zwar diesesmal nicht mitgemacht, aber alle Angaben im Heft finde ich so ganz deutlich.

    Ich für meinen Teil hätte es schlimmer gefunden, hätte ZeHa die Steuerzeichen original ausdrucken lassen, wie vom C64´er wäre die Lesbarkeit schlechter. Spreche da aus Erfahrung von früher.

    Wenn ich mit gewirkt hätte, wäre die Wahl auch auf das C64 Studio gefallen, da ich ja gar keinen C64 mehr besitze

  • ZeHa Meine Frage war: warum Programmierer nicht ihre Listings in normalen C64-Basic schreiben, damit man anschließend keine größeren Probleme beim abtippen hat.

    Die Listings sind aber in "normalem" C64-BASIC geschrieben. Einige haben lediglich einen anderen Editor verwendet (C64 Studio anstatt direkt auf dem C64). Das Endergebnis ist jedoch das selbe (ausser in dem einen Fall, in dem eine Zeile zu lang war - das hat der Autor aitsch aber ja bereits hier kundgetan). Die Zeile 20 in Santa's Mishap wuerde im Heft genau gleich aussehen, egal ob der Entwickler das Programm in C64 Studio oder direkt auf dem C64 entwickelt haette.

    Ich finde auch, dass man sich hier mit der "Darstellung" der Sonderzeichen besonders viel Mühe gegeben hat. Hast du dir mal Seite 6 im Sonderheft genauer angesehen, tux64 ?

    Ich stimme Drachen hier vorbehaltlos zu: Damit, wie Listings in den ersten 64er oder Compute mit Heften abgedruckt waren, möchte ich mich heute nicht mehr rumärgern. Da ist die hier gewählte Darstellung deutlich besser lesbar.

  • Drachen und Senfsosse :

    Tja, anscheinend hatte ich den Listings in den Ausgaben 1 bis 5 weniger Probleme als jetzt. Das ganze ist in jedem Falle subjektiv. Deshalb sollte man hier nicht eine große Diskussion vom Zaun brechen. Wenn ihr beide keine Probleme beim abtippen der Listings in dieser Ausgabe habt, dann ist das schön für euch...

    Werde in den nächsten Tagen noch einmal versuchen Listings abzutippen. Vielleicht hatte ich heute auch nur einen nicht so guten Tag zum abtippen. :)

  • Hast du dir mal Seite 6 im Sonderheft genauer angesehen, tux64 ?

    tux64 Eben in deiner Abtipphilfe gesehen, dass du das definitiv getan hast. Um so weniger verstehe ich, woran genau du in Zeile 20 gescheitert bist... ?(

    Wünsche dir auf jeden Fall mehr Erfolg bei weiteren Versuchen. Lass dich nicht unterkriegen!

  • Senfsosse Hast Du schon das Interview auf Seite 56 der Sonderausgabe gelesen? Vielleicht wirst Du dann meine Probleme besser verstehen. :)

    Ja, das Interview habe ich tatsächlich schon gelesen und für deine Leistung hast du meinen uneingeschränkten Respekt! Ich habe bei weitem noch nicht so viele Listings abgetippt wie du; mir fehlt einfach die Zeit (und wahrscheinlich bin ich auch zu faul...).

    Ich sehe auch, dass die fragliche Zeile nicht unbedingt übersichtlich ist. Trotzdem ist nach meinem Empfinden {blu} besser les- bzw. interpretierbar als das entsprechende reale Steuerzeichen für "blau" usw. Bei {down} wüsste ich noch, dass es am C64 als inverses "Q" angezeigt wird. Aber wenn mir andere Steuerzeichen (Farben!) bzw. die Grafikzeichen {CBM-POUND} oder {SHIFT-+} angezeigt würden, wäre ich verloren bzw. ich müsste ordentlich suchen. Und dabei denke ich hier noch nicht einmal an die Eingabe am Emulator.

    Da komme ich(!) mit der Umschrift, insbesondere wenn ich mir Seite 6 bzw. deine Abtipphilfe ansehe, deutlich besser zurecht. - Aber das ist sicherlich mein subjektives Empfinden.

  • Guten Abend,

    aus dem Weihnachtsurlaub zurück und gleich mal im Weihnachtsheft geschmökert.

    Ist wirklich ganz spitzenmäßig geworden :thumbsup:.

    Abtippen kommt dann später.

    Schönen Abend noch.

  • ...also im hervorragenden C64 Studio hat man hilfreiche Anzeigen, bzw. man muss sich nur am Riemen reissen. :)

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    Ja, die Line kenne ich natürlich. Die böse Falle ist, wenn man im Label-Mode arbeitet entfallen die Zeilennummern.

    Unter Umständen sieht es dann so aus, als würde man noch im grünen Bereich arbeiten.

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    Diese Hilfslinie ist nicht viel mehr als eine visuelle Hilfslinie. Die fällt sofort auseinander, wenn Leerzeichen oder Makros verwendet werden. Man kann sich da nur auf die "Compiler Messages" verlassen.

    Die entsprechenden Zeilen werden rauch rot hinterlegt.

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  • Diese Hilfslinie ist nicht viel mehr als eine visuelle Hilfslinie.

    ...diese dezente Hilfsline und die Line/Column-Anzeige sind auch völlig ausreichend imo. Also wenn das nicht ausreicht, um ein abtippfreundliches Listing zu produzieren. :)

    Man weiss ja, dass es ein Programm zum Abtippen wird, da muss man sich halt reglementieren. Stellen wir uns als Ersteller nicht alle die Frage: "Würde ich mein eigenes Listing abtippen wollen?". ;)

    Die Endabnahme erfolgt dann auf dem C64 oder im Emu mit LIST und gedrückter Control Taste. :emojiSmiley-16:

  • Ich hatte ja von Anfang an auch immer wieder betont, dass gerade kurze, knackige Listings aus meiner Sicht was tolles sind. Insgesamt bin ich froh dass es eine bunte Mischung gibt, und auch einige der längeren Listings sind natürlich mit Sicherheit beachtlich, allerdings hätte ich grundsätzlich echt nie was dagegen gehabt, wenn es einen Tick mehr kürzere Listings gegeben hätte. Da das eben aus Abtipp-Sicht attraktiver ist. Andererseits muss ja eben auch nicht jeder alles abtippen. Schade ist es halt nur, dass manche Programme vermutlich nur von relativ wenigen Lesern bewundert wurden. Aber damit sollte der Autor eines langen Listings natürlich auch ein stückweit rechnen.

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  • Ich hatte ja von Anfang an auch immer wieder betont, dass gerade kurze, knackige Listings aus meiner Sicht was tolles sind. Insgesamt bin ich froh dass es eine bunte Mischung gibt, und auch einige der längeren Listings sind natürlich mit Sicherheit beachtlich, allerdings hätte ich grundsätzlich echt nie was dagegen gehabt, wenn es einen Tick mehr kürzere Listings gegeben hätte. Da das eben aus Abtipp-Sicht attraktiver ist. Andererseits muss ja eben auch nicht jeder alles abtippen. Schade ist es halt nur, dass manche Programme vermutlich nur von relativ wenigen Lesern bewundert wurden. Aber damit sollte der Autor eines langen Listings natürlich auch ein stückweit rechnen.

    Es hilft alles nix: Du musst im Sommer eine Heftdiskette anbieten... :D