Indizierte Spiele auf dem C64

Es gibt 498 Antworten in diesem Thema, welches 48.707 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (28. September 2025 um 13:31) ist von Uzi42.

  • Ich habe mir jetzt mal ein paar der verlinkten Beiträge unter dem Wikipedia-Eintrag zu dem Manager-Spiel durchgelesen. In einem heißt es, das sei (wie der eben erwähnte "Antitürken-Test") ein "Multiple Choice Quiz" - also ein Spiel, in dem man bloß aus mehreren Antwortmöglichken zu einer Frage auswählen muss. Kein Wirtschaftssimulationsspiel also. Ich meine mich auch an dieses Quiz zu erinnern.

    Ja dann ist das natürlich Dreck. Aber eine wirklich gut durchdachte KZ-Wirtschaftssimulation - besser von einem Kriegswaffenproduktions-KZ und keinem Vernichtungslager - mit wenig Bildern und dem Fokus auf Zahlen, könnte pädagogisch schon sehr interessant sein. Wenn da nämlich enge Produktionsvorgaben erfüllt werden müssen, der Materialnachschub immer knapp und der Ausfall der Arbeiter groß ist, würde sich der Spieler - nach dem anfänglichen Ekel - schnell in einer Hektik wiederfinden eben das "Geschäft" am Laufen zu halten und dann auch z.B. auch Zwangsarbeiter nachfordern oder die Wachen anhalten die Leistung zu erhöhen, wenn das Spiel die Option anbietet.

    Gut umgesetzt würde das Spielgeschehen, das eben weit von der harten Realität entfernt ist und sich um das Managing dreht, immer hektischer und den Spieler völlig reinziehen. Das wäre - entgegen heutiger Emotionalisierung - ein interessanter Lerneffekt, um den Jugendlichen zu vermitteln warum Menschen früher mitgemacht haben. Als Twist am Ende sollte das Spiel dann aber so aufgebaut sein, dass du - egal wie gut du spielst - niemals gewinnen kannst und das Ende immer durch die Befreiung der Alliierten endet ... und du als Spieler entsprechend verhaftet und verurteilt wirst.

    Aber ich fürchte, so eine Art von Spiel war das damals nicht.

    Teilweise ist das "lustig finden" vermutlich auch eine Art damit umzugehen, wenn man eben nicht damit umzugehen weiss. Du erinnerst Dich aber heute immer noch daran und bist mit Sicherheit schlauer, also hatte es wohl doch irgendeinen nachhaltigen Effekt ;)

    Seien wir mal ehrlich, das "Lustig Finden" ist keine Bewältigungsstrategie der Jugendlichen, wie es Notfallsanitäter zuweilen an den Tag legen. Eher wird das, was da im Unterricht erzählt wird, grundsätzlich so cartoonartig imaginiert. Das kennen wir doch alle davon, wie wir uns z.B. die Schlacht im Teuteburger Wald (Arminius vs. Varus) vorgestellt hatten: Wie bei Asterix. Wenn man dann heute aber moderne Ausstellungen besucht und auch Serien, wie Spartacus mit drastischen Kampfszenen gesehen hat, realisiert man erst, was für ein bestialisches Morden das gewesen sein muss. Ich vermute da bei jetzigen Teenagern eine ähnliche Einstellung zum zweiten Weltkrieg, da die auch keine Großeltern mehr haben, die diesen noch miterlebt haben.

    Wohin verbote führen zeigt sich aktuell doch sehr gut an Habecks Heizungsgesetz... Das hat dazu geführt, dass aktuell fast ausschließlich Ölheizungen gekauft werden - als Antwort nach dem warum - bekommt man öfter gesagt - ich lass mir doch nicht vorschreiben wie ich meine Wohnung heize, als : ich hab nicht das nötige Vertrauen in die Technologie. Und Flupp der Markt für Wärmepumpen ist eingebrochen.

    Ich vermute hier keine Reaktanz, sondern Extrapolation der Vergangenheit: Die Grünen der 1980er wollten den Computer und später ISDN verbieten. Dinge mit denen (oder deren Nachfolger) wir heute gar nicht in unserer Welt leben könnten. Ende der 1990er waren sie dann ganz stolz mit an der Regierung den Transrapid endgültig gekippt zu haben, weil "wir haben ja das Flugzeug". Und heute? Da gibt es alberne Projekte für synthetisches Flugbenzin, während ein deutschlandweites Hauptstadtringnetz mit Transrapid-Verbindungen durchaus mit Photovoltaik betrieben werden könnte und innerdeutsche Flüge obsolet machen würde.

    Tja und dann sagt der grüne Habeck heute nur die Wärmepumpe ist die Zukunft. Vor dem Hintergrund, wie falsch die Grünen in der Vergangenheit lagen - und vor allem mit der Gefahr, dass es auch zu Stromabschaltungen kommen kann - verstehe ich die Leute, die weiter auf Öl setzen, weil ihnen dann auch im Winter niemand spontan die Wärme abdrehen kann so lange noch Öl im Tank ist. Die Kosten sind da eher zweitrangig. Es geht um den Wagenburgbau. Wer privat Fotovoltaik installiert, rechnet ja auch eher weniger damit ob der ROI bei der Einspeisung positiv sein wird, sondern ob die Anlage im Falle eines Blackouts als Insellösung zumindest die eigenen Minimalbedarfe decken könnte.

    Zu der Thematik noch eine kleine Warnung, auch wenn in Deutschland zu Studienzwecken oder journalistischen Tätigkeiten ein gewisser Spielraum existieren mag, in Österreich ist man da schnell mit einer Haftstrafe mit 10 Jahren konfrontiert. Und ich bin zwar kein Jurist, aber derartiges per Internet anzubieten, vor allem im deutschen Sprachraum kann schon extreme Folgen haben wenn eben jemand meinen könnte das es damit auch in Österreich verwendet wird.

    Ja, Österreich ist da extrem. Diese Sachen, wie Kaiserschmarrn oder Ragout mit Sahnespätzle (der Name in Österreich ist wahrscheinlich anders) fand ich da vor Ort durchaus lecker und hätte ich Instagram würde ich im Urlaub und beim Essen gehen auch Bilder posten, wenn's mal wieder unfassbar gut aussieht. Dass dann Eiernockerl wohl das Lieblingsessen von Adolf waren und man dann Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. einfängt, wenn man etwas, was so aussieht am Tag, der irgendwie mit dem deutschen Reich in Verbindung gebracht werden kann, postet, hätte ich nicht gewusst. Aber da gilt dann - wie im Anhalter - du hättest dich ja informieren können :S. Wenn so etwas bereits hart sanktioniert wird, gehe ich auch davon aus, dass man für eine 5,25"-Diskette mit einem KZ-Manager bereits mehrere Jahre einfahren würde.

    Nur so als kurioses Beispiel, ein Bekannter von mir hat eine Vorstrafe wegen eines Pornofilms mit einem Esel. Ja, da schluckt man einmal.

    Folgender Ablauf, er hatte eine Hanfplanze am Balkon, ein Nachbar meldete das er eine Plantage hätte. Bei der gründlichen Hausdurchsuchung fand man die besagte Pflanze die nicht einmal blühte, aber auf dem PC eine Mail mit einem 30 Sekunden Video das ihm ein Kollege vom Büro wohl einmal aus Jux schickte.

    Wenn ich mich richtig erinnere habe ich die Mail damals auch bekommen, ungefähr zu der Zeit als Moorhuhn die Runde machte... . 10 Sekunden schmunzeln, gelöscht. Und dann stelle man sich vor man findet einen gewissen "Manager" oder ähnliches. Einsätze brauchen Rechtfertigungen.

    Das ist übel und ich dachte es gibt noch so etwas, wie ein Beifangverbot, mit dem man rückwirkend eine illegale Hausdurchsuchung rechtfertigen kann. Also, wenn der Hausdurchsuchungsbeschluss bei dir die Tatwaffe eines Mordes sucht, dürfen die natürlich alles Mitnehmen, was dafür in Frage käme - Baseballschläger, Messer, Waffen, etc. - aber dann eine VHS-Sammlung auch einzupacken und dann eine Anklage auf Copyrightverletzung zu stricken, weil man keine Tatwaffe finden konnte aber der Verdächtige schuldig sein muss, dachte ich, wäre vor Gericht nicht legal (und schon gerade damals nicht gewesen).

    Ideen, die ich mit eurer Hilfe gerne wahr machen würde:

    1. Eine wirklich neue Maus am C64 auf Basis der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    2. Die erste echte Maus für die 264er mittels Anschluss einer Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Von diesem "Wiederbetätigungsgesetz" lese ich jetzt zum ersten Mal. Auf welcher gedanklichen Grundlage beruht denn sowas bzw wer stellt denn solche geistigen Verknotungen her? Was soll das bedeuten, ein Mittagessen als Verherrlichung des Nationalsozialismus?

    Ergänzung: Habe mir das mal auf Wikipedia durchgelesen, das Gesetz klingt durchaus sinnvoll und gibt es ja so ähnlich auch bei uns. Diese Verknüpfung mit dem Mittagessen ist aber schon eine sehr freie Verknüpfung mit diesem Gesetz und zu Recht vor Gericht gescheitert.

    lass uns im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. treffen

    2 Mal editiert, zuletzt von tilobyte (1. August 2024 um 09:46)

  • Das mit dem Mittagessen klingt natuerlich in der Tat kurios, allerdings ist das finde ich so aehnlich wie mit den Kfz-Kennzeichen mit AH, 18 oder 88 usw, oder mit dem Deutschland-Trikot "44" usw. Dort sagen ja viele auch erstmal, so ein Quatsch, sind doch nur Zahlen und/oder Buchstaben, warum muss man sowas verbieten usw. Auf der anderen Seite ist es halt nunmal so, dass einige diese Kombinationen eben ganz bewusst waehlen, um damit ein Erkennungszeichen zu haben und auch Statements zu setzen. Und wir sehen ja heute, wie viele inzwischen unverbluemt ihre Gesinnung herausposaunen und da gar kein Blatt mehr vor den Mund nehmen. Und wie jede Gelegenheit genutzt wird, notfalls auch mit irgendeinem "Code" die Gesinnung nach aussen zu tragen.

    Mal anders betrachtet, waeren T-Shirts mit SS-Logo oder Hakenkreuz nicht verboten, wuerden diejenigen damit rumlaufen. Weil sie das nicht duerfen, nutzen sie eben diese Umwege. Vor diesem Hintergrund wundert es mich halt auch nicht, dass jemand beim Posten von Hitlers Lieblingsgericht, genau an seinem Geburtstag, und vermutlich einem Satz a la "hach was ein schoenes Gericht" usw, nicht den Verdacht aufkommen laesst, hier wolle jemand bewusst provozieren.

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Jetzt heißt es schnell sein. Noch nehmen die Buchmacher Einsätze, wann dieser Thread dicht sein wird; die Quoten sind gut! :wink:

    Bei einem Kompromiss verlieren beide Seiten. Machen wir es so, wie ich es will, verliert nur eine Seite :thumbsup:

  • aber dann eine VHS-Sammlung auch einzupacken und dann eine Anklage auf Copyrightverletzung zu stricken, weil man keine Tatwaffe finden konnte aber der Verdächtige schuldig sein muss, dachte ich, wäre vor Gericht nicht legal (und schon gerade damals nicht gewesen).

    So eine Konstellation erinnert sehr an die Star Trek Next Generation-Folge "Das Standgericht".

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    "Ich wusste gar nicht das die Politikecke wieder offen ist , sich jetzt anders nennt, und überall im Forum zu finden ist !"

    [Als Warnung, da auch 40 Jahre alte Games darunter fallen]

  • Ich denke auch, es reicht jetzt mit diesem Abgleiten in ein anderes Thema.

    Geht bitte zurück zu den indizierten Spielen, sonst schließe ich hier ab.

    Danke.

  • Von diesem "Wiederbetätigungsgesetz" lese ich jetzt zum ersten Mal. Auf welcher gedanklichen Grundlage beruht denn sowas bzw wer stellt denn solche geistigen Verknotungen her? Was soll das bedeuten, ein Mittagessen als Verherrlichung des Nationalsozialismus?

    Die Ösis sind da ziemlich seltsam. Dort wurden auch die Adelstitel abgeschafft und unter Strafe gestellt, wenn du den doch führst. Ich war da mal sehr verblüfft als in einer Diskussion ein Teilnehmer völlig hassmäßig abging, weil die Schauspielerin Nora Waldstätten sich noch eine Zeit lang Nora von Waldstätten nannte (quasi als Künstlername). Bei uns in Deutschland sind Namen ja Schall und Rauch, käme ja niemand darauf, dass du in Österreich Probleme bekommen könntest, weil du dich auf einem Retro-Vortrag etwa scherzhaft "König Boris von Basic" nennen würdest:

    "Seit April 1919 ist das Führen von Adelstiteln in Österreich verboten. Zuwiderhandlungen werden von den politischen Behörden „mit einer Geldstrafe bis zu 20.000 Kronen oder mit Arrest bis zu sechs Monaten bestraft“, heißt es im Gesetzestext von damals, der noch bis heute seine Gültigkeit hat."

    Quelle: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Deshalb fände ich es hier im Thread ganz interessant, ob es im deutschsprachigen Ausland (Schweiz, Österreich) auch Listen indizierter Spiele gibt und die evtl. aus ganz anderen Gründen indiziert wurden, als das hierzulande der Fall war. Das soll keine Politdiskussion werden, aber ich würde mich wirklich interessieren ob es da etwas Ähnliches gab oder das nur eine deutsche Besonderheit ist.

    Ideen, die ich mit eurer Hilfe gerne wahr machen würde:

    1. Eine wirklich neue Maus am C64 auf Basis der Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    2. Die erste echte Maus für die 264er mittels Anschluss einer Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Na mit Sicherheit ist Deutschland nicht das einzige Land, in dem Spiele indiziert wurden und werden?

    Was mich mal interessieren würde, welche dieser ehemals indizierten Titel auf dem C64 sind denn auch tatsächlich spielenswert? Ich bin nämlich über Rocket Ranger gestolpert, das ist das doch von Cinemaware und ziemlich spassig. Wahrscheinlich störte man sich damals nur an der Darstellung diverer Symbole im Spiel.

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  • Soweit ich weiss war es doch immer eine beliebte Moeglichkeit, sich indizierte Spiele (oder Filme) aus dem benachbarten Ausland zu besorgen - unter anderem auch Oesterreich.

    Hier muss man aber eben auch wieder unterscheiden zwischen indiziert und verboten - verbotenes gibts in Oesterreich bestimmt auch, aber den "normalen" Index wie bei uns gibt es meines Wissens in Oesterreich nicht. Da wir aber hier ja ein paar Oesterreicher haben, koennte sich ja einer dazu mal zu Wort melden :)

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Was mich mal interessieren würde, welche dieser ehemals indizierten Titel auf dem C64 sind denn auch tatsächlich spielenswert? Ich bin nämlich über Rocket Ranger gestolpert, das ist das doch von Cinemaware und ziemlich spassig. Wahrscheinlich störte man sich damals nur an der Darstellung diverer Symbole im Spiel.

    Oh, da gibt es viele. Blue Max, Commando, Raid on Bungeling Bay, nur um nur ein paar zu nennen.

  • Na mit Sicherheit ist Deutschland nicht das einzige Land, in dem Spiele indiziert wurden und werden?

    Was mich mal interessieren würde, welche dieser ehemals indizierten Titel auf dem C64 sind denn auch tatsächlich spielenswert? Ich bin nämlich über Rocket Ranger gestolpert, das ist das doch von Cinemaware und ziemlich spassig. Wahrscheinlich störte man sich damals nur an der Darstellung diverer Symbole im Spiel.

    Blue Max war indiziert ... Du kannst bei Google mal c64 indizierte spiele eingeben als Suchbegriff - es gab da etliche auch ohne diverse Symbole.

  • Ja , von den Spielen in der Liste kenne ich auch viele gute und bekanntere Titel und wusste gar nicht, das die mal auf dem Index standen. Vielleicht hätte ich eher nach unbekannten Namen fragen sollen. Letztendlich ist es ja Geschmackssache und die kann sich ja jeder selbst mal anschauen.

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  • Es gab im Grunde drei Kriterien:

    - gewalttätig (kriegs-/gewaltverherrlichend), das betraf sehr viele (kommerzielle) Spiele, die wir alle in unserer jungendlichen Unschuld einfach als Actionspiele ansahen

    - pornografisch

    - rechtsradikal (oder allgemein menschenverachtend), meist wohl eher schlecht [zum Glück] gemachte Homebrew

    Spiele der ersten beiden Kategorien sind in der Regel mittlerweile aus dem Index gelöscht.

  • Soweit ich weiss war es doch immer eine beliebte Moeglichkeit, sich indizierte Spiele (oder Filme) aus dem benachbarten Ausland zu besorgen - unter anderem auch Oesterreich.

    Hier muss man aber eben auch wieder unterscheiden zwischen indiziert und verboten - verbotenes gibts in Oesterreich bestimmt auch, aber den "normalen" Index wie bei uns gibt es meines Wissens in Oesterreich nicht. Da wir aber hier ja ein paar Oesterreicher haben, koennte sich ja einer dazu mal zu Wort melden :)

    Obwohl sie mittlerweile bei uns bzgl. Meinungsdelikten genauso durchdrehen wie bei Euch (siehe Bsp. "Eiernockerl"), gibt es bei Unterhaltungsmedien keinerlei Zensur. Wir haben keinen Index, keine Beschlagnahmungen und es gibt nicht mal eine FSK. Die (wenigen) Altersbeschränkungen bestimmt der Herausgeber freiwillig und sind m.W. nicht gesetzlich vorgeschrieben.

    Eine Ausnahme ist AFAIK Hardcore-Material. Dafür gab's damals in den Videotheken ein Extra-Kämmerchen (wobei auch da keine wirkliche Kontrolle erfolgte). Aber wie die Gesetzeslage diesbzgl. aussah/aussieht, weiß ich nicht.

    Und möglicherweise sind auch ein paar Filme/Spiele z. B. mit NS-Verherrlichung tatsächlich verboten. Mir fällt aber ad hoc keiner/keines ein, und auch eine kurze Recherche brachte dazu nichts.

    Earl: What do the doctors say?
    Little Chubby: I haven't been to a doctor. As my father used to say, 'never trust a man who wants to stick his finger in your butt'