Indizierte Spiele auf dem C64

Es gibt 498 Antworten in diesem Thema, welches 48.723 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (28. September 2025 um 13:31) ist von Uzi42.

  • Yo, das war das "gemoddete". XX-Manager war ein eigenständiges "Spiel" AFAIK....

    Ich habe mir jetzt mal ein paar der verlinkten Beiträge unter dem Wikipedia-Eintrag zu dem Manager-Spiel durchgelesen. In einem heißt es, das sei (wie der eben erwähnte "Antitürken-Test") ein "Multiple Choice Quiz" - also ein Spiel, in dem man bloß aus mehreren Antwortmöglichken zu einer Frage auswählen muss. Kein Wirtschaftssimulationsspiel also. Ich meine mich auch an dieses Quiz zu erinnern.

    Kann das jemand bestätigen? Dann wäre meine Suche damit nämlich auch zum Glück beendet.

  • Solche Projekte (aus "meiner" heutigen Sicht) sollten erst ab nem gewissen Reifegrad oder wirklich gut durchdacht sein - sonst erreichen sie eher das Gegenteil von dem was man damit eigentlich erreichen möchte.

    Ist nachvollziehbar, aber wann/wie soll man das denn machen? Du schreibst von der Berufschulzeit; danach geht man arbeiten, wo soll einem da noch etwas entsprechendes beigebracht werden?

    Ich denke dass so etwas schon haengenbleibt, auch wenn man in dem Alter vielleicht nicht sensibel damit umgehen kann. Teilweise ist das "lustig finden" vermutlich auch eine Art damit umzugehen, wenn man eben nicht damit umzugehen weiss. Du erinnerst Dich aber heute immer noch daran und bist mit Sicherheit schlauer, also hatte es wohl doch irgendeinen nachhaltigen Effekt ;)

    - neue Spiele für den C64 -
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  • Yo, das war das "gemoddete". XX-Manager war ein eigenständiges "Spiel" AFAIK....

    Ich habe mir jetzt mal ein paar der verlinkten Beiträge unter dem Wikipedia-Eintrag zu dem Manager-Spiel durchgelesen. In einem heißt es, das sei (wie der eben erwähnte "Antitürken-Test") ein "Multiple Choice Quiz" - also ein Spiel, in dem man bloß aus mehreren Antwortmöglichken zu einer Frage auswählen muss. Kein Wirtschaftssimulationsspiel also. Ich meine mich auch an dieses Quiz zu erinnern.

    Kann das jemand bestätigen? Dann wäre meine Suche damit nämlich auch zum Glück beendet.

    Ich meine ich haette mal noch ein Action-Spiel gesehen, bei dem man Haeftlinge am Ausbrechen hindern muss. Weiss aber den Titel nicht.

    Zum Thema allgemein, es ist zwar verstaendlich dass man damit sensibel umgehen muss, aber ich finde es eigentlich auch irgendwie schade dass man sich so schwer ueber diese Spiele informieren kann. Es ist natuerlich ein kontroverses/heikles Thema, dennoch ist es halt Realitaet und gehoert auch irgendwie zur C64-Geschichte dazu, egal ob man das nun gut oder schlecht findet. Aber allein schon weil wir alle schonmal von entsprechenden Titeln gehoert haben in der damaligen Berichterstattung, ist es halt schon auch interessant, sich wirklich einmal anzuschauen, was ueberhaupt dahinter steckte.

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  • Mal noch ein Gedanke hierzu:

    Dass das Spiel "Imperator" zu "H. D." umgeschrieben wurde, zeigt ja letzten Endes auch nur, dass man da im Grunde die selben Ablaeufe, Handlungen, Strategien durchfuehrt, nur eben einmal im "Kleid" eines antiken Imperators, und einmal eben... ja.

    Letztendlich weiss man nicht, ob derjenige das Spiel aus jugendlichem Leichtsinn, aus persoenlicher Ueberzeugung/Gesinnung, oder aber auch einfach aus "kuenstlerisch-mahnender" Sicht umgestaltet hat. Egal was seine Intention war, es bietet einem dennoch, sofern man sich drauf einlaesst, den Blick aus letzterer Sicht, also der kuenstlerisch mahnenden Sicht. Es ist im Grunde das selbe Spiel, nur mit einem angepassten Setting, und in einem Falle spielen wir es gerne und im anderen verurteilen wir es. Das eine wird verboten und das andere steht im Laden. Obwohl darin grundsaetzlich die selben Dinge passieren.

    Ich finde das bietet schon einen interessanten Blick auf das ganze Thema Computerspiele und auch Spiele allgemein. Wuerde also durchaus als Kunstprojekt taugen, ist nur wahrscheinlich fuer einige schwierig, ueberhaupt auf diese Art und Weise darauf blicken zu koennen.

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  • Solche Projekte (aus "meiner" heutigen Sicht) sollten erst ab nem gewissen Reifegrad oder wirklich gut durchdacht sein - sonst erreichen sie eher das Gegenteil von dem was man damit eigentlich erreichen möchte.

    Ist nachvollziehbar, aber wann/wie soll man das denn machen? Du schreibst von der Berufschulzeit; danach geht man arbeiten, wo soll einem da noch etwas entsprechendes beigebracht werden?

    Ich denke dass so etwas schon haengenbleibt, auch wenn man in dem Alter vielleicht nicht sensibel damit umgehen kann. Teilweise ist das "lustig finden" vermutlich auch eine Art damit umzugehen, wenn man eben nicht damit umzugehen weiss. Du erinnerst Dich aber heute immer noch daran und bist mit Sicherheit schlauer, also hatte es wohl doch irgendeinen nachhaltigen Effekt ;)

    Ich erinnere mich daran, dass besagte Programme nach dem Projekt dann jeder von uns auf Diskette hatte, was ohne das Projekt eventuell nicht der Fall gewesen wäre 😜

    Geschichtsunterricht vor der Lehre wäre eventuell passender gewesen, da das Thema da gepasst hätte und auch genug Zeit und Raum dafür zur Verfügung gestanden hätte.... In der Berufsschule (Metall) hatte es weder Geschichte noch irgendein Sozialwissenschaftliches Fach ... Es hat einfach nicht gepasst. Der Grund warum ich mich erinnere ist, weil das Oktoberfest zu der Zeit ein absolutes Highlight war. 🙂

    Die Ecke in der ich damals wohnte war generell sehr rechts - viele Freunde waren da in irgendwelchen Gruppierungen unterwegs (einige davon sind irgendwann auch im Knast gelandet) zu der Zeit sind die Böhsen Onkelz noch von Kneipe zu Kneipe gezogen und klar war man mit dabei - die heute teils verbotenen Texte kennt man noch immer auswendig. Und auch wenn ich persönlich nie zu einer Gruppierung gehörte und mich auch heute nicht mit irgendwelchen rechten identifizieren kann war es wie die c64 Zeit - ne tolle Zeit.

    Mir ist es ehrlich gesagt egal ob jemand schwarz, weiß, rechts, links oder sonst wie drauf ist - das ist meiner Meinung nach jedem seine Sache... Ich bahandel jeden Menschen so wie er mich behandelt.

    Wir sollten aber eventuell wieder zum Thema c64 zurück wandern bevor es hier ne politische Diskussion wird - das passt meiner Meinung nach nicht hierher.

  • Mal noch ein Gedanke hierzu:

    Dass das Spiel "Imperator" zu "H. D." umgeschrieben wurde, zeigt ja letzten Endes auch nur, dass man da im Grunde die selben Ablaeufe, Handlungen, Strategien durchfuehrt, nur eben einmal im "Kleid" eines antiken Imperators, und einmal eben... ja.

    Letztendlich weiss man nicht, ob derjenige das Spiel aus jugendlichem Leichtsinn, aus persoenlicher Ueberzeugung/Gesinnung, oder aber auch einfach aus "kuenstlerisch-mahnender" Sicht umgestaltet hat. Egal was seine Intention war, es bietet einem dennoch, sofern man sich drauf einlaesst, den Blick aus letzterer Sicht, also der kuenstlerisch mahnenden Sicht. Es ist im Grunde das selbe Spiel, nur mit einem angepassten Setting, und in einem Falle spielen wir es gerne und im anderen verurteilen wir es. Das eine wird verboten und das andere steht im Laden. Obwohl darin grundsaetzlich die selben Dinge passieren.

    Ich finde das bietet schon einen interessanten Blick auf das ganze Thema Computerspiele und auch Spiele allgemein. Wuerde also durchaus als Kunstprojekt taugen, ist nur wahrscheinlich fuer einige schwierig, ueberhaupt auf diese Art und Weise darauf blicken zu koennen.

    Ich bin voll deiner Meinung. Auch als Wissenschaftler interessiert mich weniger das Spiel und sein Inhalt als die Tatsache, dass es existiert, warum es programmiert werden konnte, warum es verboten ist (nicht juristisch, sondern kulturhistorisch) und vor allem die Tatsache, dass diese Spiele tatsächlich eher "enttarnen", dass die kapitalistische und imperialistische Struktur bei all diesen "Manager"-Spielen identisch ist und lediglich ein anderes Narrativ bekommen hat.

    Wenn man sich aus heutiger Perspektive Spiele wie "Oil Imperium", "Black Gold" oder "Conquestador" ansieht, merkt man schnell, dass die Sichtweise auf das Narrativ stark wandelbar ist, die Struktur aber gleich bleibt (mit "Hotel", "Fußball-Manager" oder "Ports of Call" hätte man wohl weniger Bauchweh).

  • Kein Wirtschaftssimulationsspiel also. Ich meine mich auch an dieses Quiz zu erinnern.

    Also ich erinnere mich an ein simples Basic-Spiel das in jeder Runde gefragt hat, wie viele Juden man vergasen, wieviel Geld man den Bonzen zuschustern und wieviel Pelze man seiner Mutter kaufen will. Und wenn die Mutter nicht genug Pelze bekommen hat, dann wurde man von ihr umgebracht.
    Und ans Titelbild erinnere ich mich, Hakenkreuz und verstolperte Melodie der Englischen/Preussischen Nationalhymne und dem "Heil Dir im Siegerkranz" zum mitsingen.

    Another workaround? Stay a while... STAY FOREVER!!

    Einmal editiert, zuletzt von Hoogo (31. Juli 2024 um 09:38)

  • Jemand der verbietet - traut mir nicht zu vernünftig damit umzugehen.

    Nein, "der" kennt dich garnicht. "Der" traut irgendjemanden nicht zu, vernünftig damit umzugehen, und das auch völlig zurecht, denn völlig freie Verfügbarkeit solcher Inhalte ohne die nötige kritische Einordnung ermöglicht eben unkritischen bis verherrlichenden Umgang damit, wodurch es automatisch zu potentiellem Propagandamaterial wird. Warum das dann insbesondere hierzulande nicht okay ist, dürfte jedem halwegs geradeaus denkendem Menschen klar sein.

    Zitat
    Ist es verboten - kann ich aber auch nicht lernen damit umzugehen.

    Natürlich kannst du das. Dafür gibt es Unterricht.

    Zitat
    Wir leben aktuell in einer Zeit wo Straßennamen umbenannt werden weil sie an die Kolonialzeit erinnern.

    Strassennamen dienen allermeistens der Würdigung und Auszeichnung, als Denkmal-Äquivalente. Äusserst selten als Mahnmale.

    Letztlich sind Indizierungen und Verbote irgendeiner Art immer haarig und Abwägungssache wo ein Mittelweg gefunden werden will. Extrempositionen (alles verbieten oder nichts verbieten) sind da nie hilfreich. Alles in allem gehört das aber eben zum Arsenal der Massnahmen, mit denen sich eine freiheitlich-demokratische Gesellschaft und Rechtsordnung wehrhaft gegen ihre Feinde verteidigen muss (und können muss), die ihre Prinzipien zu ihrer Untergrabung einsetzen wollen.

    Zum Thema: ich stelle gerade fest, dass viele dieser besagten Spiele in der Gamebase fehlen, was mich etwas wundert denn traditionell ist man da eher schmerzbefreit was diese Themen angeht. Gab's da mal intern eine entsprechende Entscheidung, oder will man sich da einfach die Kopfschmerzen sparen?

  • GenerationCBM

    Es finden sich allesamt im Netz .. wenn nicht im csbd dann in den amerikanischen Archiven wenn man bisschen danach sucht.

    In Bezug auf Propaganda Indizierung geb ich dir zum Teil Recht, bei Spielen wie bluemax etc nicht. Klar ob FSK oder indizieren - da sitzen Leute die mir nichts wollen, sondern die Gesellschaft schützen wollen - trotzdem liegt diese Entscheidung in ihrer objektiven Meinung und nicht unbedingt meiner. Recht machen kann man es eben nicht jedem - das ist auch völlig klar. Aber ist im jugendlichen Alter nicht "gerade" das verbotene - weil es eben verboten ist interessant ? Oder andersrum - warum kennen wir alle die verbotenen Titel hier - doch bestimmt nicht wegen dem tollen gameplay 😉

    Da hat es doch wesentlich bessere Spiele würde ich meinen.

    Wohin verbote führen zeigt sich aktuell doch sehr gut an Habecks Heizungsgesetz... Das hat dazu geführt, dass aktuell fast ausschließlich Ölheizungen gekauft werden - als Antwort nach dem warum - bekommt man öfter gesagt - ich lass mir doch nicht vorschreiben wie ich meine Wohnung heize, als : ich hab nicht das nötige Vertrauen in die Technologie. Und Flupp der Markt für Wärmepumpen ist eingebrochen.

    Ich finde ein Appell an die Vernunft - ein anregen und mal über diverse Dinge nachzudenken und Aufklärung immer besser als die Verbotskeule...

  • Sollte sowas und wird das nicht sowieso immer parallel vollzogen? Es gibt Aufklärung und Appelle an die Vernunft, bei manchem Themen viel zu lange, bis als letzter Schritt zum Verbot gegriffen wird.

    lass uns im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. treffen

  • Zitat

    Na , das hätte was

    wartet da etwas ab, es läuft da vielleicht was. Dann könnt ihr euch das zusammen suchen sparen..

    aber noch mal die Frage in die Runde, kann einer was du dem Spiel "Wanted", von Infogrames / Bomico sagen, oder findet jemand dazu ein screenshot des Spiels?

    Dieses Porno (Almue) wäre noch schön wegen der Vollständigkeit, aber das wird vermutlich eh nur eine völlig unscharfe Bildersammlung von halbnackten Frauen sein

    Ich wäre auch sehr interessiert an solch PAKET :) Wie bekommt man denn bescheid ?

    Danke im voraus und Gruß Bio

    C64 I, C64 II, C128
    Amiga 500 + Atari 800XL + 1040ST + 1040STFM +
    My Arcade - Atari Gamestation Pro

    Wer Schmetterlinge lachen hört, der weiß wie Wolken schmecken :thumbsup:

  • Letztendlich weiss man nicht, ob derjenige das Spiel aus jugendlichem Leichtsinn, aus persoenlicher Ueberzeugung/Gesinnung, oder aber auch einfach aus "kuenstlerisch-mahnender" Sicht umgestaltet hat.

    Und ans Titelbild erinnere ich mich, Hakenkreuz und verstolperte Melodie der Englischen/Preussischen Nationalhymne und dem "Heil Dir im Siegerkranz" zum mitsingen.

    Wenn Mitmachspielelemente wie hier Karaoke eingebaut werden, dann wird schon eine entsprechende Gesinnung vorhanden gewesen sein.

  • Letztendlich weiss man nicht, ob derjenige das Spiel aus jugendlichem Leichtsinn, aus persoenlicher Ueberzeugung/Gesinnung, oder aber auch einfach aus "kuenstlerisch-mahnender" Sicht umgestaltet hat.

    Und ans Titelbild erinnere ich mich, Hakenkreuz und verstolperte Melodie der Englischen/Preussischen Nationalhymne und dem "Heil Dir im Siegerkranz" zum mitsingen.

    Wenn Mitmachspielelemente wie hier Karaoke eingebaut werden, dann wird schon eine entsprechende Gesinnung vorhanden gewesen sein.

    das kann so gewesen sein, aber halt auch anders

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  • ...zumal das Lied im Original ja auch vorkommt, da wurde halt der Text ein bisschen angepasst und die Krone durch ein gewisses anderes Zeichen ersetzt:

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  • Ich wäre auch sehr interessiert an solch PAKET :) Wie bekommt man denn bescheid ?

    Danke im voraus und Gruß Bio

    Der von Dir zitierte Magician wurde hier aus anderen Gründen gesperrt oder ist selbst gegangen. Da wird also nichts mehr kommen.

    Vorher hab' ich das Paket von ihm "geerbt". Aber das war nicht wirklich stringent / komplett / fehlerfrei. Es enthält natürlich nur die Titel, die heute nicht mehr indiziert sind.

    Wenn das mal in Form gebracht ist, spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, das zu teilen, z.B. in der Wolke. Da ich immer 1000 Dinge gleichzeitig anfange, kann das aber noch etwas dauern.:whistling:

    Aus Recherche- und Archivierungsgründen würde ich das gerne auch mit dem "anderen Zeugs" ergänzen (aber die eigentliche Software nicht weiter verteilen, sondern nur Beschreibungen, gepixelte Screenshots o.ä.), aber das gestaltet sich wie schon öfter erwähnt als sehr schwierig.
    Wer mit Software / Quellen / Suchtipps unterstützen mag und kann, bitte gerne. Auch diskret per PN.

    Es geht mir um die Computer- und Kulturhistorie, nicht um Ideologie und Politik.

  • ...zumal das Lied im Original ja auch vorkommt

    Mir war gar nicht bekannt, wie weit diese Hymne im Umlauf war: Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    Als ob die ganzen Monarchien keine eigenen Komponisten hatten.

  • Zu der Thematik noch eine kleine Warnung, auch wenn in Deutschland zu Studienzwecken oder journalistischen Tätigkeiten ein gewisser Spielraum existieren mag, in Österreich ist man da schnell mit einer Haftstrafe mit 10 Jahren konfrontiert. Und ich bin zwar kein Jurist, aber derartiges per Internet anzubieten, vor allem im deutschen Sprachraum kann schon extreme Folgen haben wenn eben jemand meinen könnte das es damit auch in Österreich verwendet wird.

    Ein paar der besagten Spiele habe ich in der Jugend einmal zu Gesicht zu bekommen.

    Das ganze wurde dann eben unter Freunden ein paar Minuten gespielt, allerdings nur weil man den Nervenkitzel spüren wollte.

    Würde Giana Sisters unter Wiederbetätigung fallen wäre es eben damals dieser Titel gewesen.

    Das gleiche Verhalten ist auch bei Musik immer der Fall gewesen. Ich zweifle stark daran das sich irgendjemand diversen "Rotz" wirklich ernsthaft angehört hat, aber kaum war von einer Indizierung oder einem Verbot die Rede wurde die Kassette schon am Schulhof getauscht.

    Über die Jahre hinweg habe ich jedenfalls so meine Erfahrungen gemacht und bin zum Schluss gekommen das man privat derartiges in Österreich noch nicht einmal für Recherchen ablegen sollte. Da reicht auch Kommissar Zufall und man ist plötzlich mit einer Anklage konfrontiert die sich gewaschen hat.

    Nur so als kurioses Beispiel, ein Bekannter von mir hat eine Vorstrafe wegen eines Pornofilms mit einem Esel. Ja, da schluckt man einmal.

    Folgender Ablauf, er hatte eine Hanfplanze am Balkon, ein Nachbar meldete das er eine Plantage hätte. Bei der gründlichen Hausdurchsuchung fand man die besagte Pflanze die nicht einmal blühte, aber auf dem PC eine Mail mit einem 30 Sekunden Video das ihm ein Kollege vom Büro wohl einmal aus Jux schickte.

    Wenn ich mich richtig erinnere habe ich die Mail damals auch bekommen, ungefähr zu der Zeit als Moorhuhn die Runde machte... . 10 Sekunden schmunzeln, gelöscht. Und dann stelle man sich vor man findet einen gewissen "Manager" oder ähnliches. Einsätze brauchen Rechtfertigungen.

    Insofern da also wirklich ein historisches Interesse besteht würde ich eher empfehlen vielleicht Personen aus den USA etc. die Forschung betreiben zu lassen um die Ergebnisse zu übernehmen.

  • Z.B. das Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

    wird auf vielen C64 Listen geführt. Man findet aber nur was zum Amiga.

    Keiner der Listen ist also vollständig und richtig.
    Ohne die Software zu kennen, wird man das kaum ändern können.