Warum hat sich die CD am C64 nie durchgesetzt und wäre sie heutzutage eine Alternative?

Es gibt 187 Antworten in diesem Thema, welches 18.938 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. November 2023 um 15:31) ist von Lynx.

  • Man könnte fragen, ob das jetzt unbedingt der C64 machen muss? ;)

    Da könnte man auch fragen, ob man überhaupt etwas mit dem C64 machen muss. Wo doch alles mit dem PC, dem Handy oder einem Raspberry Pi viel einfacher geht.

    Ich glaube vieles wird am C64 gemacht, weil es geht und weil es irgendwie abgefahren ist. Ohne Leute, die Out-of-the-Box denken, gäbe es beispielsweise auch kein WiC64.

  • Das ist eine 2+ mit mehreren USB- Anschlüssen, oder? Ist ja ganz anders als bei mir, was ist Flash, Temp und Net0?


    Ich habe jetzt auch ein Laufwerk an der Ultimate getestet, einen USB- DVD- Brenner der problemlos erkannt wurde. Audio- CDs und DVDs werden erwartungsgemäß nicht gelesen und die Ultimate friert dann ein. Aber was ich super finde, das es ansonsten genauso ist wie mit der SD- Karte, das Diskettenimage wird ins jeweilige virtuelle 1541- Laufwerk gemountet. Ich dachte ja vorher, es funktionieren nur Onefiler.

    Ich glaube ich habe irgendwo auch noch den selben Adapter für Festplatten wie du im Schrank herumliegen. Der ist ja schon uralt und funktioniert unter Windows wahrscheinlich gar nicht mehr. Kann mich erinnern, das da auch noch eine kleine Treiber- CD dabei war.

    Das ist ein Ultimate 64 im C64C Gehäuse, also eine Ultimate2+ ist da onboard. Hinten hat man 2 USB Anschlüsse und einen intern.

    Ansonsten hab ich noch eine alte 1541 Ultimate II für meine anderen C64, die hat nur einen USB Anschluss.

    Mit dem Ultimate Hyperspeed Kernal, was man beim U64 einfach als ROM reinlädt, kann man extrem schnell auf das Filesystem der CD, also direkt auf dort befindliche PRG Dateien, zugreifen. Wenn man ein D64 Image mounted, dann erfolgt der Zugriff entsprechend langsam mit 1541 Geschwindigkeit.

    So ein IDE+SATA USB Adapter ist plug&play, würde sonst nicht an der Ultimate laufen. Hab auch noch einen Adapter von Conrad, da ist auch kein Treiber bei/erforderlich. Da hätte es aber mit dem Stromstecker nebeneinander auch nicht gepasst, die sind primär für 3,5" Festplatten ausgelegt, da ist mehr Abstand zwischen den beiden Anschlüssen.

  • Da könnte man auch fragen, ob man überhaupt etwas mit dem C64 machen muss. Wo doch alles mit dem PC, dem Handy oder einem Raspberry Pi viel einfacher geht.

    Ich glaube vieles wird am C64 gemacht, weil es geht und weil es irgendwie abgefahren ist. Ohne Leute, die Out-of-the-Box denken, gäbe es beispielsweise auch kein WiC64.

    Da könnte man auch fragen, ob man überhaupt irgendwas im Leben machen muss. Hobbies sind stark überbewertet. :D

    Man müsste auch keine Modelleisenbahn fahren lassen, wenn man in einem ICE fahren kann. ;)

    Es geht ja im Kern um unseren geliebten C64 als Hobby. Klar sind da alle möglichen (Hardware) Spielereien mit verbunden und absolut legitim. CD Audio vom C64 aus von einem CD-ROM abspielen zu lassen, ist natürllich auch eine nette Spielerei, aber was wir meinen ist, dass das nur eine "belanglosere" Spielerei ist, weil das CD-ROM das letztendlich alleine abspielt und man sich denkt: "Ah, Musik läuft, next please". ;)

    Separate Musik von CD ist in Relation bei weitem nicht so spektakulär und geil, wie z.B. Ghost Valley, Gold Quest VI, Mario Bros, Sonic und die Movie Player mit REU oder WiC64!

  • ...dass das nur eine "belanglosere" Spielerei ist, weil das CD-ROM das letztendlich alleine abspielt und man sich denkt: "Ah, Musik läuft, next please". ;)

    Das sehe ich nicht so. Man kann ja auf einer CD (wenn ich nicht irre) 99 Titel speichern. Und da geht nicht nur Musik. Man kann ja auch einzelne gesprochene Sätze als Titel speichern und gezielt vom C64 abrufen. Oder bestimmte Soundeffekte. Oder Hintergrundgeräusche. Und als Clou kann man obendrauf noch die SID-Klänge legen. Wenn man das gefickt einschädelt, lassen sich damit bestimmt spektakuläre Resultate erzielen.

    Separate Musik von CD ist in Relation bei weitem nicht so spektakulär und geil, wie z.B. Ghost Valley, Gold Quest VI, Mario Bros, Sonic und die Movie Player mit REU oder WiC64!

    Aaah, da will mir jemand Honig ums Maul schmieren damit ich endlich Ruhe gebe... Tsss tsss tsss... :P

    Ich bleibe aber dabei: Die CD-ROM am C64 ist ein Durchbruch und ein absolutes Muss für jeden!

  • Ich glaube vieles wird am C64 gemacht, weil es geht und weil es irgendwie abgefahren ist.

    Genau!

    Z. Bsp. Telefonieren, SMS & Emailen mit dem Cevi per GSM finde ich sehr Cool.

    Würde ich mir einfach zum Spaß direkt einen dafür in´s Büro stellen. :D (Wenn ich noch im Büro sitzen würde was ich ja nicht mehr tue):whistling:

  • Man kann ja auch einzelne gesprochene Sätze als Titel speichern und gezielt vom C64 abrufen. Oder bestimmte Soundeffekte. Oder Hintergrundgeräusche. Und als Clou kann man obendrauf noch die SID-Klänge legen. Wenn man das gefickt einschädelt, lassen sich damit bestimmt spektakuläre Resultate erzielen.

    Da gebe ich Dir recht. Doch dann sind wir immer noch bei:
    Wer möchte soetwas produzieren, für ne handvoll Leute, die die notwenidge Hardware besitzen oder anschaffen wollen?

  • Man kann ja auf einer CD (wenn ich nicht irre) 99 Titel speichern. Und da geht nicht nur Musik. Man kann ja auch einzelne gesprochene Sätze als Titel speichern und gezielt vom C64 abrufen. Oder bestimmte Soundeffekte. Oder Hintergrundgeräusche. Und als Clou kann man obendrauf noch die SID-Klänge legen. Wenn man das gefickt einschädelt, lassen sich damit bestimmt spektakuläre Resultate erzielen.

    Stimmt, diese spektakulären Resultate gab es ja bereits in der Vergangenheit auf PC und Playse... NICHT! :D

    Bei Tomb Raider und Monkey Island war das zwar ganz ok, aber auch wenn die Monkey Island CD schönes Meeresrauschen mit Möwenklängen bot, wirkte es mit Roland MIDI Sound organischer, das iMuse System macht geschmeidige Musikübergänge, die bei Audio Tracks nicht möglich sind. Hast du ggf. ein Beispiel, das einen aus den Socken haut?

    Ich hab die Frage nach CD Audio Ansteuerung auf FB in Gideons Ultimate Gruppe gepostet... mal schauen was geht.

    The honey is a lie.

  • Ich glaube vieles wird am C64 gemacht, weil es geht und weil es irgendwie abgefahren ist.

    Genau!

    Z. Bsp. Telefonieren, SMS & Emailen mit dem Cevi per GSM finde ich sehr Cool.

    Würde ich mir einfach zum Spaß direkt einen dafür in´s Büro stellen. :D (Wenn ich noch im Büro sitzen würde was ich ja nicht mehr tue):whistling:

    Wie jetzt, man kann mit dem C64 telefonieren und SMS schreiben?😯

    lass uns im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. treffen

  • Ich glaube vieles wird am C64 gemacht, weil es geht und weil es irgendwie abgefahren ist.

    Genau!

    Z. Bsp. Telefonieren, SMS & Emailen mit dem Cevi per GSM finde ich sehr Cool.

    Würde ich mir einfach zum Spaß direkt einen dafür in´s Büro stellen. :D (Wenn ich noch im Büro sitzen würde was ich ja nicht mehr tue):whistling:

    Wie jetzt, man kann mit dem C64 telefonieren und SMS schreiben?😯

    Siehst so aus. Also ist der SX-64 damit quasi ein Mobiltelefon :D

  • Ich Versuche mal die letzten Seiten zusammen zu fassen.

    Zum lesen bzw. abspielen von CDs gibt es mindestens eine funktionierende Lösung inkl. Software namentlich CMD HD plus SCSI CD-ROM.

    Für Daten CDs geht wohl auch ein IDE64 wie es dort mit dem abspielen von Audio Tracks aussieht könnte ich nicht eindeutig finden.

    Das Schreiben von CDs dürfte auf Grund dass immer eine Session geschrieben werden muss und dazu riesige Mengen an Speicher notwendig sind. Darüber hinaus wird eine konstante Datenraten von 150KB/s so wie einige Megabyte Speichet benötigt, damit eine Session überhaupt gültig ist.

    Daher kann man diese Option wohl getrost vergessen.

    Natürlich kann man einen PI oder PC als Slave nutzen und diesen anweisen die super kleinen Daten Mengen plus 3x soviel Füllbytes zu brennen. Dann benötigt man keine C64 der ist dann nur noch eine Tastatur.

    Das einzige was der C64 vielleicht brauchbar brennen kann sind Backups von HD Partitionen wobei der C64 dabei eigentlich nur auf die Fertigmeldung der CMD HD wartet, die die Daten direct zum Brenner schiebt ggf. dient eine RAM Link Erweiterung noch als Puffer aber sobald der C64 mehr machen soll gibt es einen Buffer underrun.

    Was komplett fehlt ist irgend eine Anwendung oder ein Spiel welches das nutzt.

    Um ein Videostreaming zu realisieren wird zusätzlich zur CMD HD noch ein RAMlink und wahrscheinlich noch eine SuperCPU notwendig sein.

    Und das auch nur sofern überhaupt mehr als das schnelle befüllen einer REU und darauf folgend das Abspielen per DMA möglich ist.

    Die CMD Hardware ist nicht gerade verbreitet daher dürfte die Zielgruppe sehr klein sein.

    Bei der Alternative Ultimate dürfte diese größer sein(?), zum Brennen müsste da wohl auch noch einiges implementiert werden, etwas dass deutlich mehr Leistung und Speicher hat (nutzt) als der C64 der als Balast angeschlossen ist.

    Auch wenn das GSM Modul aus dem letzten Beitrag ziemlich offtopic ist, man sollte es schnell kaufen und nutzen bevor GSM auch hier zu Lande abgeschaltet ist, woanders ist man bereits deutlich weiter.

  • Festplatten, USB Sticks und SD Karten

    This.

    Die CD war nie als Datenaustauschspeicher gedacht, sondern in erster Linie als hochwertiger Audio-Träger.

    Insofern ist eine CD nichts weiter als eine bessere Datassette. CD-RW war recht untauglich und fehlerbehaftet.

    Der besseren Diskette entspricht seit Aufkommen des Standards der USB-Stick.

    Ein USB-Modul/Adapter ist daher auch der logische Schritt, wenn man einen schnellen Austauschspeicher für Originalhardware haben möchte.

  • Wenn, dann würde ich hier was mit nem MD-Recorder machen, magneto-optisch, war in meinen Augen das unterbewerteste Medium überhaupt.

    Eine MD-Datasette wäre der Knaller.

    Sony hatte damals mal externe Laufwerke für den PC auf dem Markt.

    Nur ein Gedanke.


    Gruß

    Bastie

  • Bei Tomb Raider und Monkey Island war das zwar ganz ok...

    Bei Tomb Raider geht es immer nur "Peng Peng Peng Peng Peng Peng Krawumm! Argghhhh!". Die eigentliche Storyerzählung findet in den FMV (Full Motion Video) Sequenzen statt. Solche Sequenzen könnte man mit dem neuen C64CDTM auch realisieren. Zumindest mit Hintergrundbildern (die von CD geladen werden) und einer Erzählstimme im Hintergrund. So hörspiel-mäßig mit Bildern. Das hat man ja sogar im Wii-Zeitalter noch teilweise so gemacht.

    Wer möchte soetwas produzieren...

    Solche gewagten Projekte können nur von großen namhaften Studios wie Tobias-Design und Omega-Soft realisiert werden. Leider sind die schwer beschäftigt und verlangen ein unglaublich hohes Honorar im Voraus. :D

  • Man kann ja auf einer CD (wenn ich nicht irre) 99 Titel speichern. Und da geht nicht nur Musik. Man kann ja auch einzelne gesprochene Sätze als Titel speichern und gezielt vom C64 abrufen. Oder bestimmte Soundeffekte. Oder Hintergrundgeräusche.

    Das einzige Game was sowas benutzte an das ich mich direkt erinnere war DSA - und da hab ich am Ende die SoundtrackCD einfach so abgespielt (nur Musiktitel).

    CD sind dafür nämlich gar nicht gut geeignet, durch die teils massiven Seektimes. Bevor der eine Track für z.B. die Rast-Szene angelaufen war war man schon wieder in einer anderen Szene. Für Soundeffekte oder Voice ist das alles viel zu laggy bei optischen Medien. Dann lieber lagfrei von solid state abspielen, wenns denn schon auf das Ansteuern eines externen Medienplayers runtergebrochen wird. Vom Bereits angesprochenen Problem abgesehen, welche die Übergänge angeht.

    Aus der Diskussion heraus hab ich (wieder mal) das Video von Tech Tangents geschaut in dem er die Controllerkarte cloned um das Philips CM100 CD-ROM am PC zum laufen zu bekommen - um dann Wolfenstein in geschlagenen 20 Minuten von der Scheibe zu installieren. Was die ganze Diskussion hier wunderbar zusammenfasst. CD waren schon mit dem ersten überhaupt verfügbaren Laufwerk zu lahm und laggy um sinnvoll was direkt mit denen zu machen. Sie waren ein Distributionsweg für HDD-Daten. (Ausnahmen wie immer das Gewürz der Suppe der Geschichte)

  • Ich glaube, CD direkt mit dem C64 zu verbinden wäre heute eine Speziallösung für einzelne Anwender.

    Aber was wäre denn hiermit: Ein Gerät, dass Analog-Signale nimmt und sie "irgendwie" in ein RAM, Flash, SD o.Ä. bringt, wie es in andere C64-Erweiterungen schon genutzt wird? Man könnte dann CD, Tape, Schallplatte oder noch seltsamere Dinge anfassen, am Gerät auf "Load" klicken und am Ende die gewohnte Erweiterung nutzen.

  • Ich glaube, CD direkt mit dem C64 zu verbinden wäre heute eine Speziallösung für einzelne Anwender.

    Aber was wäre denn hiermit: Ein Gerät, dass Analog-Signale nimmt und sie "irgendwie" in ein RAM, Flash, SD o.Ä. bringt, wie es in andere C64-Erweiterungen schon genutzt wird? Man könnte dann CD, Tape, Schallplatte oder noch seltsamere Dinge anfassen, am Gerät auf "Load" klicken und am Ende die gewohnte Erweiterung nutzen.

    Der gute alte Lochstreifen wäre hier auch eine coole Sache. Ist recycelbar und echt Retro. Hätte noch ein paar alte Rollen. :smile:

  • Die echte Innovation fehlt ja noch - der Tesa-Streifen-Leser oder der DNA-Glasspeicher.
    Da wird es noch tolle Anwendungsgebiete in der Zukunft für den 64er geben :D

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  • Aus der Diskussion heraus hab ich (wieder mal) das Video von Tech Tangents geschaut

    Das klang interessant und deswegen musste ich mir das auch mal geben. :)

    Wen es interessiert:

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  • Bei Tomb Raider geht es immer nur "Peng ... Peng Krawumm! Argghhhh!". Die eigentliche Storyerzählung findet in den FMV (Full Motion Video) Sequenzen statt.

    Aufgabe fürs Wochenende: Schau/hör dir Tomb Raider nochmal an. Audio Tracks nicht vergessen. ;)

    Solche Sequenzen könnte man mit dem neuen C64CDTM auch realisieren. Zumindest mit Hintergrundbildern (die von CD geladen werden) und einer Erzählstimme im Hintergrund. So hörspiel-mäßig mit Bildern. Das hat man ja sogar im Wii-Zeitalter noch teilweise so gemacht.

    Schön wär das schon. Nur anstatt die CD als weiteren (großen, langsamen & lauten) Datenträger einzuführen, könnte man das alles wie gehabt locker über die etablierten "compacten" :emojiSmiley-38: Speicherlösungen (SD2IEC/Cartridge/REU) realisieren. Samples klingen mit den aktuellen Methoden über SID gut genug. Aber in welchen neueren Spielproduktionen gab es exzessive Sprachausgabe? Immer nur SID Musik und Text. Keiner macht mehr Sprache im Spiel. :emojiSmiley-30: Darauf erstmal ne Runde Kennedy Approach. :emojiSmiley-51:

    Aber vielleicht kommt sie ja doch noch, die C64 1541-CDTM mit Seriell-/Parallel-/Expansionport-/Audio-Anschluss.

    Einfach die CD einlegen, die Autorun-Datei wird automatisch geladen und ab geht die wilde Fahrt. Brumm Brumm... :D

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  • Aufgabe fürs Wochenende: Schau/hör dir Tomb Raider nochmal an.

    Okay okay, ich habe (neben den Schussgeräuschen) auch noch folgende Geräusche entdeckt:

    Lauf, lauf, lauf, spring, spring, kletter, stöhn, platsch...

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    Geil! Ich nehme direkt 50.000 Stück. Können wir die für unter 100 EUR produzieren?