Warum hat sich die CD am C64 nie durchgesetzt und wäre sie heutzutage eine Alternative?

Es gibt 187 Antworten in diesem Thema, welches 18.955 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. November 2023 um 15:31) ist von Lynx.

  • Ja, SD-Karten gehen gerne schon mal über den Jordan.

    Und das müssen nicht mal No-Name-Karten sein.

  • T3V6 Der Unterschied ist, die CD ist selber schon Retro und mechanisch wie Diskette, Tape oder Festplatte und passt für mich daher viel mehr zum C64.

    Ihr solltet meine Frage nicht so sehr auf die paar Jahre bis zum kommerziellen Ende des C64 festnageln. Was ist denn mit den Jahr(zehnten) danach, als CD- Laufwerke billiger und bis Flashspeicher auch am C64 normal wurden?

    lass uns im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. treffen

  • Was ist denn mit den Jahr(zehnten) danach, als CD- Laufwerke billiger und bis Flashspeicher auch am C64 normal wurde?

    Eine CD ist am C64 im Vergleich zur Floppydisk einfach viel schlechter in der Handhabung.

    Read-only ist sicher das entscheidende K.O. Kriterium. Wäre die CD generell bzw. direkt vom C64 aus beschreibbar, wie ein USB-Stick oder eine SD-Karte, hätte die CD Nutzung vielleicht einen anderen Verlauf genommen.

    Aber was will man mit seinen C64 Spielen auf CD, wenn man keine eigenen Daten, Spielstände und Highscores speichern kann? Da bleibt man logischerweise bei der Floppydisk und heutzutage bei den aktuellen Speichermedien. CD-ROM am C64 macht keinen Sinn, da hilft leider auch kein Retrobonus.

  • Insofern war ja die Frage danach, ob man das nicht heutzutage realisieren könnte.

    Warum nicht gleich DVDs abspielen wollen?

    Micha

    Warum nicht?

    Zitruskeks Nur weil du (fast) kein optisches Laufwerk mehr im Haushalt hast, muss das auch für andere gelten?

    Keine Ahnung ob die Technologie tot ist und das ist mir auch Wurst. Warum soll ich alle meine teuer gekauften oder zeitaufwendig bespielten Medien wegwerfen oder mich wochenlang hinsetzen und die auf Festplatte ziehen? Ich höre ja auch noch Schallplatten und Tapes und habe mir dieses Jahr sogar neue Musikkassetten gekauft.

    Wir nutzen hier einen 40 Jahre alten Computer und diskutieren darüber, das optische Datenträger veraltet sind...

    lass uns im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. treffen

  • Hier im Forum werden komischerweise neue Sachen abgefeiert, aber im Vorfeld sehr oft schlechtgeredet. Wieviele Jahre musste ich z.B. Diskussionen lesen, das ein C64- Spiel unbedingt auf einem Vanilla- Rechner laufen muss. Und dann kam Sonic und jeder wollte es spielen.

    Ich könnte mir übrigends sogar vorstellen, das ein kreativer Kopf mal eine Möglichkeit findet, vom C64 aus CDs zu brennen.

    Lynx Eine SD- Karte ist der CD in allen Punkten überlegen? Ich bin ja z.B. gespannt, ob die SD- Karte in meiner U1541 meine selbstgebrannten CDs überlebt und ob ich dann noch einen Ersatz dafür bekomme oder die Cartridge wegwerfen darf.


    Ich streite ja gar nicht ab, das ein Flashspeicher aktuell die günstigste und einfachste Lösung ist. Aber deswegen wäre die CD doch nicht gleich sinnlos.

    lass uns im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. treffen

  • Ich sehe es so, dass die CD für den C64 nie ein relevantes Speichermedium war. Ich verbinde deshalb damit keinerlei nostalgische Gefühle im Zusammenhang mit meiner damaligen C64-Zeit.

    Und als aktuelles Speichermedium ist mir die CD zu unattraktiv im Vergleich zu den Alternativen.

    Deshalb sehe ich für CDs als Speichermedium für den C64 nur geringes Interesse.

  • Hier im Forum werden komischerweise neue Sachen abgefeiert, aber im Vorfeld sehr oft schlechtgeredet. Wieviele Jahre musste ich z.B. Diskussionen lesen, das ein C64- Spiel unbedingt auf einem Vanilla- Rechner laufen muss. Und dann kam Sonic und jeder wollte es spielen.

    Ich könnte mir übrigends sogar vorstellen, das ein kreativer Kopf mal eine Möglichkeit findet, vom C64 aus CDs zu brennen.

    Lynx Eine SD- Karte ist der CD in allen Punkten überlegen? Ich bin ja z.B. gespannt, ob die SD- Karte in meiner U1541 meine selbstgebrannten CDs überlebt und ob ich dann noch einen Ersatz dafür bekomme oder die Cartridge wegwerfen darf.

    CD's auf dem C64 brennen? Was soll den der C64 dabei machen? Strom liefern? Netzeil zu schwach, Daten liefern? 150 Kilobyte pro Sekunden? Ob eine SuperCPU schnell genug ist und schnell genug Zugang zu vielen MegaByte Speicher hat um überhaupt die minimale Session lange brennen zu können ist sehr fraglich. Wenn man einen Pi zur Hilfe nimmt kann man den C64 auch gleich weg lassen.

    Zip-Disketten sind ein 100x besseres Speichermedium für den C64 als CDs.

  • Eine SD- Karte ist der CD in allen Punkten überlegen? Ich bin ja z.B. gespannt, ob die SD- Karte in meiner U1541 meine selbstgebrannten CDs überlebt und ob ich dann noch einen Ersatz dafür bekomme oder die Cartridge wegwerfen darf.

    Ich wollt tatsächlich oben schon schreiben "Die Haltbarkeit mal ausgeklammert". :D Wie lange was hält müssten wir vielleicht in 20 bis 40 Jahren nochmal prüfen. Da stellt sich dann bedauerlicherweise auch noch die Frage, ob wir länger halten oder die Speichermedien oder die C64 Hardware insgesamt. Von daher lässt sich die Haltbarkeit eher vernachlässigen. Ist auch vom Zusammenspiel der CD-R und des CD-Writers abhängig. usw. usf.

    Umkopieren kann man eh alles. SD-Karten und USB-Sticks wird's sicher noch sehr lange und/oder länger geben, als CD-R(W)s.

    Aber deswegen wäre die CD doch nicht gleich sinnlos.

    Welche sinnvollen Sachen soll man denn mit der CD am C64 anstellen? ;)

    Ich könnte mir übrigends sogar vorstellen, das ein kreativer Kopf mal eine Möglichkeit findet, vom C64 aus CDs zu brennen.

    Genau, wo man schon damals auf PC beim Brennen etliche Buffer underuns hatte. :emojiSmiley-28:

    Was soll man am C64 Brennen? Ein Amica Paint Bild? Eigene Programme? Das dann als Multi-Session? :emojiSmiley-12:

  • Welche sinnvollen Sachen soll man denn mit der CD am C64 anstellen?

    Ich könnte mir vorstellen die als Filearchiv Laufwerk zu nutzen, z.B. an einem BBS mit entsprechenden BBS Directories mit nur Download Zugriff.

    Oder in ner Demo um Daten zu streamen wie z.B. REU Nuvies, oder ein TrackMO (heute sind ja fast alle Demos "TrackMOs"), ohne Diskwechsel. Da werden ja auch massig Daten von der Disk gestreamt, warum nicht von CD.

    Machbar ist das bestimmt.

    CD's auf dem C64 brennen?

    Vielleicht die Daten die gebrannt werden sollen auf REU zwischenspeichern und von da aus mit 1fach Speed auf CD brennen. Reicht vielleicht für 1350kB / s ?!

    Vorstellung Raveolution BBS -> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Raveolution BBS -> raveolution.hopto.org:64128
    Raveolution Gopher Hole -> gopher://raveolution.hopto.org:70

  • Ich könnte mir vorstellen die als Filearchiv Laufwerk zu nutzen, z.B. an einem BBS mit entsprechenden BBS Directories mit nur Download Zugriff.

    Oder in ner Demo um Daten zu streamen wie z.B. REU Nuvies, oder ein TrackMO (heute sind ja fast alle Demos "TrackMOs"), ohne Diskwechsel. Da werden ja auch massig Daten von der Disk geladen, warum nicht von CD.

    Will man dafür wirklich ein großes, lautes CD-ROM Laufwerk verwenden? Will man die CD dafür immer extra auf dem PC brennen und bei Änderungen erneut brennen?

    Ein internes CD-Laufwerk extern am C64 zu betreiben wäre nicht besonders schick und wenn man ein externes Slim-Laufwerk per USB betreiben wollen würde, nimmt man doch besser gleich nen USB-Stick - Streamen könnte man davon genauso.

    Der Umweg über die CD als Datenträger würde eigentlich nur mehr Arbeit machen und defintiv keine Vorteile bringen.

  • Nein, wenn dann stilecht. Ich hatte Mitte der 90er ein 1x Speed SCSI CDROM Laufwerk extern im Metallgehäuse mit eigenem Netzteil und Caddys für die wertvolle CD :)

    Da kamen dann nur Archiv Daten drauf, z.B. Demos von 1985 - 1998. Da ändert sich nichts mehr dran.

    Letztlich ist das ganze Thema in meinen Augen heute nur gut für ne Art proof-of-concept. Ich denke nicht, das wirklich jemand (von 1 - 2 SysOps abgesehen) heute noch ein CD Laufwerk am C64 betreiben wird.

    Jedenfalls nicht länger als "hurra es geht"...

    Vorstellung Raveolution BBS -> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Raveolution BBS -> raveolution.hopto.org:64128
    Raveolution Gopher Hole -> gopher://raveolution.hopto.org:70

  • Über die Ultimate II/II+ Cartridge kann man ein USB-CD Laufwerk betreiben. Wenn man nur CDs/DVDs lesen möchte, ist das schon mal eine Lösung:

    - ISO9660-Unterstützung (.ISO Dateien lesend und Zugriff auf externe CD/DVD-Laufwerke mittels USB)

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Wäre das nicht der ideale Ansatz für eine Group eine "Wild Demo" zu realisieren :D

    Referral Code für Einkäufe bei commodore.net - Kauft den neuen Commodore 64 Ultimate
    Ihr erhaltet 10 Dollar Rabatt
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Und nochmal für mich zum Verständnis: warum sollte ich ein externes CD-LW an meinen U64/1541U-2 anschließen statt einer HDD?

    Ich glaube, man sieht hier schon ganz gut, wir haben zwei Lager: die einen sagen "das geht doch bestimmt und es es wäre doch spannend, wenn das umgesetzt würde" und die anderen (leicht in der Überzahl :D ), die das für überflüssig halten.


    Vorstellen kann ich mir das auch... WOLLEN... nein. :)

  • Ich denke, dass die ursprünglich langsamen Ladezeiten des c64 ein Blocker sein könnte.

    Vielleicht hätte es verschiedene Anbieter von Laufwerken gegeben und Schnelllader wären nicht mit allen kompatibel gewesen. Ähnlich 1541, 1541-II, 1571, 1581

    Ein Myst hätte bestimmt am c64 auch funktionieren können, natürlich mit geringerer Grafikauflösung.

    Mit dem Ton wirds aber problematisch. Der SID kann nur Samples wenn er die ganze CPU kriegt. Deshalb sind Nuvies auch Stumm, oder?

    Dh man hätte dann noch einen DAC am userport oder modulport benötigt.

    Das hätte man aber auch als Teil des CD-Laufwerks anbieten können, wenn man das generell über den Userport betrieben hätte statt seriell.

    Also durchgesetzt hat es sich aus dem selben Grund nicht, aus dem der c128 nicht zum besten 8-bit Spielecomputer wurde: kein Hersteller hat den ersten Schritt gemacht

    YouTube Kanäle über Basic, den C128 und den VDC-Chip
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. --- Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Commodore 8-Bit Projekte
    auf Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. zu Commodore 8-bit Hardware
    auf printables.com
  • Lynx Eine SD- Karte ist der CD in allen Punkten überlegen? Ich bin ja z.B. gespannt, ob die SD- Karte in meiner U1541 meine selbstgebrannten CDs überlebt und ob ich dann noch einen Ersatz dafür bekomme oder die Cartridge wegwerfen darf.

    SD Karten werden ja bei korrekter Lagerung nicht durch Alterung kaputt, sondern durch Feuchtigkeit und Verwendung. Es spricht nichts dagegen sich mehrere Exemplare zu kaufen und den Inhalt alle 10 Jahre in wenigen Sekunden zu kopieren. Preis und Leistung sind da absolut stimmig.

    SD Karten können ja theoretisch bis zu 30 Jahre halten.

    Und wenn es in Zukunft bessere Alternativen zu SD Karten oder USB Sticks gibt, dann wird man eben diese Datenträger wieder für den C64 über diverse Umwege zugänglich machen.

    Ich vermute ja angesichts der Entwicklung von Finanzonline, ID Austria und Co. das ohnehin jeder einmal eine staatlich zur Verfügung gestellte Cloud haben wird die dann vom aktuellen "Kommunikator" aus für alles genutzt wird. Da werden dann persönliche Datenträger ohnehin an Bedeutung verlieren. Ich beobachte das derzeit auch bei meiner Tochter. Die ärgert sich immer wenn der altmodische Lehrer etwas auf USB Stick will, wo es doch nur ein Klick ist um die ganze Arbeit in Teams zu werfen.

    Daher bin ich auch sehr begeistert von allem was den C64 oder seine Erweiterungen ansatzweise "online" bringt. Die Zukunft geht sicher in Richtung "Ram" und Cloud. Die Festplatte an sich wird verschwinden.

  • Eine CD kann wohl nicht mehr sein als ein Ersatz für die Datasette.

    Eine CD braucht eine Weile um überhaupt anzulaufen, da ist das Ding von USB und Co. schon gelaufen.

    Nein das braucht wirklich kein Mensch.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Als sich das CD-ROM Laufwerk als Abspielmedium für den PC etablierte, waren 8-Bit Computer kein Thema mehr.

    Ich habe in den 90ern in einem Computer- & Videospiel Laden gearbeitet. Wie schon genannt wurde, war Rebel Assault der Systemseller für CD-ROM. Da ging's plötzlich ab und alle Gamer wollten Mitsumi 2x Speed Laufwerke haben.

    Kein Hersteller hätte da noch neue Spiele für den C64 auf CD produziert. Zumal man ein C64 Spiel mt "CD-Umfang" nicht auf einem C64 hätte entwickeln können.

    CD-Brennen ergab dann später am PC mit Festplatte Sinn. PC Nutzer waren direkt seit Anbeginn der CD-ROM Ära unglücklich darüber, dass man auf CD nicht speichern konnte.

    Ein CD-ROM Laufwerk für den C64, wäre es früher möglich gewesen, hätte sowas wie die 1541 werden müssen - über IEC und Userport mit eigenem Prozessor, RAM und Audioausgang.

    Und was hätte man auf CD für den C64 bekommen?

    Ganz einfach: stapelweise CDs mit Clip Art, Porno Bildern und Spielesammlungen. :D