Warum hat sich die CD am C64 nie durchgesetzt und wäre sie heutzutage eine Alternative?

Es gibt 187 Antworten in diesem Thema, welches 18.988 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. November 2023 um 15:31) ist von Lynx.

  • Also Blu Ray 3D am 64er wäre schon schön.8o

    C64 + TC64-2 / C128 + 1MB REU + RTC + TAPECART / 1541 / 1541-II / 1570 / 1571 / 1581 / SD2IEC

  • Irgendwie hat sich ja die CD auch erst am PC Ende der 90er durchgesetzt, obwohl in den frühen 80ern entwickelt.

    Die meisten Poster haben die richtigen Antworten gegeben:

    - Overkill was Speicher angeht.

    - Sicherlich teuer für das was bekommen hätte (auch in der 64er Retro-Zeit ab Mitte 90er)

    - Es ist sicherlich auch bizarr 50 kb mit einem single Speed CD-Rom zu laden (150kb/sec war es ?) und dann wie anfällig wäre eine CD für Kratzer/Verschmutzungen mit z.b 300 MB und 100000 Files auf ihr ?

    - Das 1581 hat sich am C64 auch nie wirklich durchgesetzt. Die CD-Rom am Amiga auch nicht wirklich.

    - Die CD als Massenspeicher war immer etwas problematisch im PC/Videogamemarkt bis ca Ende der 90er. Laserdiscs und auch Commodore CD32, CDTV oder CDI, 3DO sind ja komplett gefloppt und wurden vom Markt komplett abgelehnt.

    Wenn man ehrlich ist, war die Sony Playstation verantwortlich dafür dass die CD sich als Massenspeicher außerhalb der Musik durchgesetzt hat. Die PS II wiederholte dasselbe dann für DVD-Rom und die PS 3 dann für Blu-ray. Wenn man will haben PS 4 & 5 das physische Speichermedium beendet (zusammen mit Steam )

    Im Bereich CD hat Sony durch seine PS1-CD-Roms die Module von Nintendo verdrängt und die Disketten gingen ihren weg. Mit der PS2 wurden Minidiscs (Gamecube) und Mischformate obsolet (Dreamcast).

  • Die CD hat am PC für einen wahren Boom an neuen Möglichkeiten gesorgt.

    Hiermit wurden Spiele möglich, die ungeheure Datenmengen benötigten, anfänglich z.B. sowas wie Myst.

    Und ich denke, die Playstation hat von eben diesen Möglichkeiten einfach profitiert. Scheiben waren sicherlich billiger herzustellen als Module.

    Diese Umengen an Daten brauchte man nie für den Cevi.

    Und wie schon mehrfach geschrieben wurde, braucht man das heute erst recht nicht. Denn man kann Unmengen Daten mit anderen Möglichkeiten deutlich bequemer lesen, schreiben und verwalten also mit einem Read-only-Medium.

    Zur Datensicherung sind (in unserem Alter) M-DVDs sicher gut geeignet. Wenn man heute einen Markenrohling einer normalen DVD-R nimmt und den ordentlich lagert, wird der aber ziemlich sicher auch bis zu unserer Rente halten. :)

    Machen wir uns nichts vor: hier halten sich so viele kluge Köpfe auf, die würden das auch heute neu designen können und hinbekommen.

    Aber ... die Frage "wofür" bleibt eben...

  • Machen wir uns nichts vor: hier halten sich so viele kluge Köpfe auf, die würden das auch heute neu designen können und hinbekommen.

    Aber ... die Frage "wofür" bleibt eben...

    Da gibt es aber aus meiner Sicht so einiges an Entwicklungen, wo man diese Frage stellen könnte.

    Einfache Antwort, weil man es kann und das evtl. auch gerne zeigen möchte, maybe?:whistling:

    Ich bin mir sicher, wenn da jemand mit einem entsprechenden Interface um die Ecke kommt, werden haben wollen Bekundungen und Rufe nach SB wohl nicht lange auf sich warten lassen. Wie immer frei nach dem Motto "haben ist besser als brauchen.

  • Es gab ja Anfang der 90er mal Versuche den C64 mit einem CD- Laufwerk zu koppeln, es gab einen(?) Adapter und einige CDs, die man vom C64 lesen konnte.

    Die Gründe, warum sich die Kombi C64 und CD nicht mehr verbreitet hat, mögen einleuchtend sein- das verschwindende Interesse in den 90ern, der langsame Datentransport über den Tapeanschluß (wie war das bei dem Adapter?) oder das man vom C64 aus nur lesen und nicht speichern kann. Aber muss das alles so sein, gäbe es dafür nicht Lösungen?

    Was für ne Frage.

    Es hat sich ja nicht mal ne 3,5 Zoll Station durchgesetzt.

    Micha

  • Und ein C64- Programm, was auf SD- Karte oder USB- Stick vertrieben wird finde ich irgendwie unpassend.

    auf CD findest du passender? Den Unterschied versteh ich nicht...

    A500+A570/1MB+2MB, A1200 recapped 3.1.4 2MB+8MB 8GBCF Ethernet, CTDV"-mit-alles"+Joyports, DX64+internHDD, CD32 recapped, C128D+ProspeedGTI2.0, C128DCR, diverse 3rd party, "MerkurHappytouch" als MameCab CRT Touchscreen

    ´92 VW T3 Multivan mit diesen und jenen kranken Features...

  • Ich glaube es gibt schon Leute, die C64 Spiele auf CD gepackt haben.

    Und dann gibt es CSDB...

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  • So etwas war ein einziger Versuch, aber 1989 hatten nur sehr wenige schon einen CD-Player und die C64-Spiele darauf waren damals veraltet und man hatte sie meist eh schon lange und richtig "Digital" war das ganze natürlich auch nicht, man verbindet den CD-Player mit dem analogen Audio-Ausgang mit dem Datasetten-Port am C64, also im Prinzip wie man eben auch einen Casseten-Recorder mit dem C64 verbindet - ein Adapter dazu lag ja bei:

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  • Die PS II wiederholte dasselbe dann für DVD-Rom und die PS 3 dann für Blu-ray.

    Stimmt. Wenn man überlegt, die PS3 hat damals neu um die 600 Euro gekostet und die ersten Player lagen bei knapp 1000.

    Da war die PS 3 ein echter Schnapper. Es hieß in einigen Zeitschriften ja auch je nach dem worauf Sony setzen wird, wird sich am Markt durchsetzen.

    Microsoft ist mit HD DVD bei der XBOX gescheitert.

    C64 + TC64-2 / C128 + 1MB REU + RTC + TAPECART / 1541 / 1541-II / 1570 / 1571 / 1581 / SD2IEC

  • Ups, war ja gar nicht mal so einmalig, in England gab es so was auch, ebenso aus dem Jahr 1989 und funktioniert über den Joystick-Port !!

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  • Da gibt es aber aus meiner Sicht so einiges an Entwicklungen, wo man diese Frage stellen könnte.


    Einfache Antwort, weil man es kann und das evtl. auch gerne zeigen möchte, maybe? :whistling:

    So sehe ich das auch.

    Aber bisher hat das noch niemand gemacht... und ich behaupte einfach mal ganz selbstbewusst, der Grund ist eben NICHT, weil da nicht schon jemand drauf gekommen wäre. ;)

    So etwas war ein einziger Versuch, aber 1989 hatten nur sehr wenige schon einen CD-Player und die C64-Spiele darauf waren damals veraltet

    Das ist nicht das, was hier "angedacht" wurde. Da wurde ein simples Interface für den Datasettenport zusammengelötet, das nichts weiter macht, als die Nullen und Einsen in das analoge Signal umzuwandeln, das die Datasette versteht. Man kann das kaum als "CD am C64"-LÖSUNG sehen, denn hier funktionieren (wie ja schon oben beschrieben) ja nur Onefiler und außerdem lädt man ja immer noch irgendwie von Datasette. :D

  • So etwas war ein einziger Versuch, aber 1989 hatten nur sehr wenige schon einen CD-Player und die C64-Spiele darauf waren damals veraltet und man hatte sie meist eh schon lange und richtig "Digital" war das ganze natürlich auch nicht...

    Immerhin waren da 10 Musikstücke von Chris Hülsbeck drauf. Dann hat sich der Kauf ja doch noch gelohnt. Mich würde mal interessieren, welche 10 Musiktücke das waren und ob das Re-Arrangements waren (so wie bei der "Shades" CD) oder einfach nur aufgenommene C64 Musik.

  • Die CMD Festplatten hatten doch eine SCSI-Controller der müsste zumindest theoretisch auch CD-Laufwerke oder gar Brenner ansprechen können. Weiter oben schreibt jemand, das es zumindest lesend ging.

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    Ja ging, bzw. geht. Es braucht dazu aber Hardware von CMD oder Rear Admiral.

    Vorstellung Raveolution BBS -> Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.
    Raveolution BBS -> raveolution.hopto.org:64128
    Raveolution Gopher Hole -> gopher://raveolution.hopto.org:70

  • Seltsame Frage.
    Für den 64er setzte sich das CD-Rom viel zu spät durch (ich zähle Rebel Assault von ende 93 als eine der treibenden Kräfte zur Verbreitung)
    93. Das waren Drives wie das legendäre Mitsumi CRMC-LU005s. Was genau sollte sich 93 noch für den 64er durchsetzen? Zumal Brenner noch viel länger brauchten, um sich durchzusetzen. 1996 war noch die Zeit da jemand mit dem Brennen für Kumpels Kohle machen konnte, weil keiner sonst einen Brenner hatte.
    Und jetzt ist die Technologie schon wieder wie lange tot? Hätte ich keine PS5 hätte ich überhaupt kein optisches Laufwerk mehr im ganzen Haushalt. Mein letztes CD Drive kaufte ich irgendwann um 2006. Seit fast einem Jahrzehnt habe ich kein Drive mehr verbaut. Selbst meine Konsolen (Saturn, Dreamcast) haben kein Laufwerk mehr verbaut. Warum auch? Eine fürchterliche Technologie. Laut, langsam, anfällig.

    Mal Gegenfrage: warum hätte es sich denn verbreiten sollen?

  • Die Ursprungsfrage war ja die hier:

    Fakt ist, das ein physisches Medium einfach schöner ist als ein Download, aber Disketten nicht jünger werden und in ihrer Speicherkapazität wesentlich eingeschränkter sind. Für REU- Daten wie Nuvies z.B. sind Disketten gar nicht geeignet, es wäre aber echt praktisch wenn man sie einfach aus einem Programm heraus laden könnte.

    Insofern war ja die Frage danach, ob man das nicht heutzutage realisieren könnte.

    Im PC- und Konsolenbereich waren ja CD und DVD die logischen nächsten Schritte - da hat sich ja eine Menge entwickelt.
    Aber die "Zeit der Scheiben" ist eben vorbei.

  • Welche C64 Anwendungen würden die CD als Medium überhaupt rechtfertigen? Es gibt keine.

    Warum sollte man da heute noch Energie in den Betrieb einer obsoleten CD-Hardware investieren? Doch nur, weil man es könnte. :)

    Gäbe es dann zukünftig C64 Software, die das ausreizen oder davon profitieren würde? Nein.

    Für seine D64 Sammlung macht das keinen Sinn. Viel zu umständlich, zu groß, zu träge, quasi read-only und letztendlich dann mit 700 MB doch wieder zu klein.

    Der C64 hätte schon damals den CD Player steuern können müssen, dann wären z.B. Spiele mit vielen Grafiken und Audio Tracks möglich gewesen. Was aber auch nicht mit Produktionsaufwand und Verkaufszahlen vereinbar gewesen wäre. Die Tape-Load-Hardware von Rainbow Arts war eine interessante One-Hit-Aktion, aber einfach nicht wirtschaftlich.

    Nein, ich kann das Schlechtreden von CDs/ DVds nicht ganz nachvollziehen, sie haben nicht mehr Nachteile als andere Speichermedien und wenn man langfristig Datensicherheit haben will, sichert man auf Cloud und Festplatten und wechselt aller zig Jahre ebenfalls selbige.

    Es ist ja kein "Schlechtreden", eine SD Karte ist der CD schlicht in allen Punkten überlegen, d.h. die CD ist leider generell schlechter.

    Sei froh, ich habe mehrere SD-Karten, die spontan Read-Only geworden sind, zwei ganz ausgefallene und mehrere nicht mehr funktionierende USB-Sticks. Ich habe leider keine exakten Zahlen, aber im relativ zur Gesamtanzahl der Medien ist die gefühlte CD/DVD-Ausfallquote geringer.

    Full ack. Ich habe z.B. 2 defekte Micro SD Karten. Bei der im Spartphone war es heikel, die ging nicht read-only, Bilder konnte ich retten. Eine andere ging read-only und war von den Daten her o.k.

    Hingegen habe ich mehr alte gebrannte CD-Rs die sich aufgeraucht haben. Original CDs weiss ich nicht, aber originale Laserdiscs, DVDs und auch 4 Blu-ray (bis jetzt) haben sich verabschiedet. Auch wenn es eine schöne Zeit war, die runden Scheiben mit all der erforderlichen Mechanik dazu sind ehrlich betrachtet einfach mal Murks.

  • CD ist doch Unsinn für den C64. Damals war der C64 kommerziell tot, als es mit den CD Datenträgern (also nicht Musik) und Laufwerken losging. Und heute wäre es mehr als albern noch auf CD Laufwerke zu setzen. Ist bei euch die Ausfallrate bei SD Karten so hoch? Mir ist, ehrlich gesagt, bis heute keine einzige kaputtgegangen. Ganze alte USB Sticks sind eine andere Geschichte.