Assy 250407 mit black screen

Es gibt 28 Antworten in diesem Thema, welches 2.603 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (23. Juli 2023 um 20:23) ist von SkulleateR.

  • Moin :)

    Ich habe hier einen Patienten eines Forumsmitglieds auf dem Seziertisch und wollte mal eure Meinung hören bevor ich sinnlos anfange irgendwelche Tauschorgien einzuleiten :D

    Es handelt sich um ein Assy 250407, alle ICs verlötet, nur die beiden Multiplexer 74LS257 und der VIC II sind gesockelt.

    Spannungen sind quer über das Board ok, Sicherung auch. Das Gerät zeigt einen black screen also ein Signal wird erzeugt. Der Dead Test blinkt einmal, deutet also auf U12/Bit 7 ! Da die LS257 gesockelt sind habe ich diese direkt mit zwei known-good-ones gegengetestet -> gleiches Problem

    Das bringt mich dann wieder zu U12 oder dem 7406 (U8). Die sind natürlich gesockelt, habe ich hier eine Chance mit einem normalen Multimeter etwas "aussagekräftiges" zu messen (einen Oszi habe ich leider nicht) :) ??

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    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • Das bringt mich dann wieder zu U12 oder dem 7406 (U8). Die sind natürlich gesockelt, habe ich hier eine Chance mit einem normalen Multimeter etwas "aussagekräftiges" zu messen (einen Oszi habe ich leider nicht) :) ??

    der 7406 ist ein Inverter (6-Fach). Hier solltest du am Ausgang jeweils das logisch gegenteilige Signal des Eingangs messen.

    Also Pin1 = 5V -> Pin2 = 0V usw.

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    Das geht mit einem Multimeter natürlich nur sinnvoll mit Statischen Pegeln.

    Bei den Rams sieht es schlechter aus, da ist nicht viel statisches.

    Wird U12 evtl. etwas wärmer als die andern Rams ?

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  • Da die LS257 gesockelt sind habe ich diese direkt mit zwei known-good-ones gegengetestet -> gleiches Problem

    Von wem gesockelt?

    Als Gegentest kannst du die LS257 in einem known-good-board testen. Wenn die da auch funktionieren, kannst du diese ICs an sich ausschließen. Aber ob die Sockel ganz sind und die Lötverbindungen bestehen, weißt du noch nicht.

    Das bringt mich dann wieder zu U12 oder dem 7406 (U8)

    U12 wegen dem einen Mal blinken nehme ich an?

    Warum U8?

    Reset wird offenbar erzeugt, da das Blinken des Deadtest bedeutet, dass das Programm und damit auch die CPU läuft.


    [EDIT]

    Ich konnte gerade den Beitrag editieren! Juchei und Hopsassa! :beer:

  • Von wem gesockelt?

    Da es sich um qualitativ sehr hochwertige ;) einseitige Federkontaktsockel handelt, gehe ich von Commodore aus ;)

    Als Gegentest kannst du die LS257 in einem known-good-board testen. Wenn die da auch funktionieren, kannst du diese ICs an sich ausschließen. Aber ob die Sockel ganz sind und die Lötverbindungen bestehen, weißt du noch nicht.

    Ja, hatte ich ursprünglich vor, aber das Board auf dem die 257er stammen befindet sich gerade na sagen wir mal "im Umbau" :D Aber ich hab alle Anschlüsse bei gesteckten 257ern durchgeklingelt bis zur Unterseite, sollte alles andere nicht klappen kehre ich zu dieser Baustelle zurück :)


    Warum U8?

    Uuuups, U14 natürlich (74LS258)

    der 7406 ist ein Inverter (6-Fach).

    ja, verwechselt, sorry

    Wird U12 evtl. etwas wärmer als die andern Rams ?

    mit ein wenig Einbildung bestimmt :D hab leider nur meinen Handrücken und da kann ich das nicht so wirklich feststellen :nixwiss:

    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • If the RAM is not warm, it's likely not shorted, which means you may be able to piggyback another chip to see if the symptoms change.

    --

    Peter Rittwage

    C64 Preservation Project

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    NIBTools

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  • Du könntest, theoretisch, mittels Multimeter und einen funktionierenden 407 die Spannungen Messen und dann zumindest schauen, ob ein PIN High oder Low ist.

    Ein Oszi wäre besser.

    Ist aber müßig, mmn.

    Der Deat Test ist da schon relativ genau.

    Ich täte bei U12 anfangen.

    Was natürlich passieren kann: du tauscht alle RAMs aus, weil er ( der Dead Test) jedesmal einen anderen anmeckert.

  • U12 reagiert nicht, wie vorgesehen, also lässt dich Datenbit 7 nicht speichern/lesen.

    RAM (U12) defekt

    und/oder

    Leitung D7 ist elektrisch und/oder mechanisch defekt. (unterbrochen, Kurzschluss, ein angeschlossenes Bauteil blockiert)

    An D7 hängen unter anderem auch die 3 ROMs. Viel Auswahl. :D

    Kann man eine Spannung an D7 messen? Gern an mehreren Stellen/ICs probieren.

  • If the RAM is not warm, it's likely not shorted, which means you may be able to piggyback another chip to see if the symptoms change.

    Already thought about that but this is only working one time in a million ...


    Der Deat Test ist da schon relativ genau.

    Ich täte bei U12 anfangen.

    Was natürlich passieren kann: du tauscht alle RAMs aus, weil er ( der Dead Test) jedesmal einen anderen anmeckert.

    Und genau davor hab ich Angst, das ist so ein schönes und unverbasteltes Board, da würde ich halt gerne so wenig Teile wie möglich tauschen und gerade 1x Blinken ist ja ein wenig "undefiniert" ;)

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  • So isses.... Btw schönes Board...


    Wo sind die Fotos ? 8o:loet:bia

    Commodore C64, C64 II, Atari 1040 ST, Atari 1040 STF, Atari Falcon 030, Atari Portfolio, Ender V3 Neo V2, Amiga 500 & Gotek

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. Status: unterwegs

    "NUR" das Diagnose Set Harness + 8in1 Diag Modul zum Verleih... Status: ... verfügbar

    Wer das Projekt unterstützen möchte, kann sich gerne per PM melden :-)

  • The only other way you can tell is to look at each address and data line with a scope and see which one is not normal. If you have no scope, you will be doing shotgun swap on the RAM. It usually takes a few tries.

    --

    Peter Rittwage

    C64 Preservation Project

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  • Wo sind die Fotos ? 8o :loet :bia

    In PostBitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. :D


    The only other way you can tell is to look at each address and data line with a scope and see which one is not normal. If you have no scope, you will be doing shotgun swap on the RAM. It usually takes a few tries.

    guess that is what will be happening :(


    An D7 hängen unter anderem auch die 3 ROMs. Viel Auswahl. :D

    :guenni:


    Kann man eine Spannung an D7 messen? Gern an mehreren Stellen/ICs probieren.

    An allen ROMs + SID + VIC II messe ich ca. 3,54V an den entsprechenden Pins von D7 ....

    "Werter Pöbel, wertes Gesocks ... aus dem Arsche zieht euch den Stock ..."

  • An allen ROMs + SID + VIC II messe ich ca. 3,54V an den entsprechenden Pins von D7 ....

    Das bedeutet immerhin, dass da nicht dauerhaft low oder dauerhaft high anliegt, die Leitung also nicht blockiert ist. Ein kleiner Lichtblick. :)

    Wenn du Zeit und Lust hast, kannst du die anderen 7 Leitungen ebenso überprüfen. Müssten ähnliche Ergebnisse ergeben. Bei Verfügbarkeit auch mit einem funktionierenden Board vergleichen. Ist mit Multimeter halt immer ein Kompromiss...

  • An allen ROMs + SID + VIC II messe ich ca. 3,54V an den entsprechenden Pins von D7 ....

    Das ist aber schon sauviel ... viel mehr liefert TTL/NMOS nicht als "H" ...

    Vergleich mal mit den anderen.

  • An allen ROMs + SID + VIC II messe ich ca. 3,54V an den entsprechenden Pins von D7 ...

    Das ist aber schon sauviel ... viel mehr liefert TTL/NMOS nicht als "H" ...

    Vergleich mal mit den anderen.

    ich bin morgen sowieso bei meinem "Außenlager" dann bring ich mal ein anderes 407 zum Vergleich mit :)

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  • Frage zu U14 und U27: Auf dem einen Foto kann man nicht erkennen, was da drauf steht. Nicht das das ein MOS Derivat (7709 oder 8709) eines 74LS258 auf U14, bzw. (7712 oder 8712) eines 74LS08 auf U27 ist.

  • kinzi

    Stimmt, ist zu viel ... bei zwei anderen (funktionierenden) 407er Boards messe ich 1,56V bei D7 quer über die Boards ... jetzt ist die Frage was zieht D7 hoch :nixwiss: ?

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