Ankuendigung: Weihnachten auf dem Commodore 2023 - Sonderausgabe

... oder als digitalen Adventskalender im Forum anbieten ...

Jeden Tag eine neue.prg-Datei

Fassen wir mal zusammen:

1) Wir werden älter und viele von uns haben einfach keine Zeit, keine Energie, keine Motivation, oder sogar körperliche Beschwerden, um die Listings abzutippen.

2) Sicher kann das Abtippen der Listings Freude und Stimmung zur Weihnachtszeit bringen, aber irgendwann greift dann doch 1)

3) Wir lieben ZeHas Hefte und kaufen die gerne auch nur zum Schmökern und als Sammelobjekt für das Retroregal. Das Abtippen wird sekundär und optional.

4) Ein kreatives Programm zu entwickeln macht einigen (u.a. mir) mehr Spaß, als monotones oder anstrengendes Abtippen.

5) Üppige MSE Listings würden das Heft noch mehr zum Datenträger werden lassen, es sind auch so schon recht lange Listings enthalten. Seitenweise DATA Zeilen waren bereits damals ziemlich unsexy. -> 64'er Diskette zum Heft

Einen Beitrag für WadC'24 würde ich vermutlich abgeliefert bekommen. Aber was ich mir aktuell viel lieber wünschen würde, wären alle bisherigen Programme auf D64. So kann man entspannt vor dem C64 sitzen und sich die volle Dosis Commodore Weihnachtsfeeling geben. Alle könnten sich die tollen Programme endlich mal in Aktion anschauen und sich hier darüber austauschen. Zumindest ein D64 auf Anfrage/per PM wäre schön. Wer lieber abtippt, kann das ja weiterhin machen.

In unserer exzessiv multimedialen Gesellschaft haben wir sooo viel Zeugs zu kaufen und zu tun und wollen immer mehr, obwohl wir mit dem Konsum (und dem Abtippen ) überhaupt nicht hinterherkommen.

Man könnte locker mal ein Heft auslassen und sich an dem erfreuen und das schätzen, was man hat.

Lynx Ich stimme dir zu. Eigentlich ist es ja auch der Sinn des Abtippens, sich mal Zeit zu nehmen, diesem jenen stressigen und schnelllebigen Alltag zu entfliehen und sich vielleicht wieder ein bisschen wie früher zu fühlen, als man als Kind bzw. Jugendlicher noch keine Verantwortung und Säcke voll Zeit hatte. Auf der anderen Seite ist dieses Abtippen wirklich stupide und einfach nur anstrengend. Deshalb wäre so eine Diskette schon was Feines.

Zitat von ZeHa

Ich persoenlich haette kein Problem damit, das Projekt als "abgeschlossen" anzusehen

Nur so als Anregung:

sollte man dann nicht die .d64 für die Hefte veröffentlichen, wenn das Projekt am Ende ist? Wer gerne abtippt (wie ich), der nimmt das Image eh nur für Listings, die für sich selber als nicht abtippbar erkannt wurden.

Ich sehe wirklich keinen Sinn in einem digitalen Angebot. Software für den C64 gibt es mehr als man in einem Leben konsumieren kann, also warum noch die Weihnachtshefte oben drauf schmeißen. Für mich liegt der Reiz der Hefte am Abtippen, das Ergebnis ist schon fast nebensächlich. Zugegeben: Einfach wahllos Programme abzutippen, die mich inhaltlich nicht ansprechen, habe ich auch keine Lust drauf, das Ergebnis ist also nicht total unwichtig, aber eben für mich nebensächlich.

Niemand muss und sollte sich mit dem Abtippen Stress machen, ich selbst habe gar nicht den Anpsruch alles abzutippen. Ich mache es Weihnachten 25 genauso wie die Jahre davor: Ich reserviere mir ein paar Stündchen, wo ich bei Schokolade und Tee einfach abtipppe. Wenn die Zeit um ist und ich nur 2 Listings geschafft habe, dann ist es so.

Lynx : Wenn die Augen nicht mehr richtig wollen oder man einen Hänger hat, ist doch total egal. Dann eben Weihnachten 26.

Selbst wenn die Progamme schon irgendwo zum Download rumliegen, mich würds einfach nicht interessieren.

Zitat von muellerarmack

Software für den C64 gibt es mehr als man in einem Leben konsumieren kann, also warum noch die Weihnachtshefte oben drauf schmeißen. Für mich liegt der Reiz der Hefte am Abtippen, das Ergebnis ist schon fast nebensächlich.

Listings sind auch Software.

Zitat von muellerarmack

Für mich liegt der Reiz der Hefte am Abtippen, das Ergebnis ist schon fast nebensächlich.

Sehe ich auch so! Die Heftchen sollten ja ursprünglich zum Abtippen anregen. Das war sozusagen der Gründungsgedanke.

Jetzt davon einfach paar D64-Images hochladen, fände ich ziemlich reizlos. Dann ist ja eine "Grundmotivation" der Hefte weg.

Gut, muss man ja nicht runterladen, wenn man nicht will.

Meine Meinung: Wer die Programme aus den Abtippheftchen sehen will, sollte sie halt Abtippen! Bisschen Sportsgeist wäre gut!

Ich fand die Idee mit dem Adventskalender recht gut.

Zitat von war64burnout

Zitat von Snoopy

Dann ist ja eine "Grundmotivation" der Hefte weg.

Also mal ehrlich, wer nach den ganzen Jahren es nicht abgetippt hat, die Listings abzutippen, wird sich wohl kaum noch motivieren lassen.

Kann man ja von den Listings machen, wo man das Einverständnis des Autors dafür hat. Eingereicht wurden die Listings jedenfalls zum Abtippen.

Zitat von ZeHa

Zitat von Snoopy

Zitat von war64burnout

Zitat von Snoopy

Dann ist ja eine "Grundmotivation" der Hefte weg.

Also mal ehrlich, wer nach den ganzen Jahren es nicht abgetippt hat, die Listings abzutippen, wird sich wohl kaum noch motivieren lassen.

Kann man ja von den Listings machen, wo man das Einverständnis des Autors dafür hat. Eingereicht wurden die Listings jedenfalls zum Abtippen.

steht das in den Lizenzbedingungen? (SCNR)

Ja, in denen, die ich damals mit meinem Blut um Mitternacht unterzeichnen musste!

Zitat von muellerarmack

Wenn die Augen nicht mehr richtig wollen oder man einen Hänger hat, ist doch total egal. Dann eben Weihnachten 26.

Wenn man keine Lust hat, hat man keine Lust. Hat man keine Zeit, hat man keine Zeit, wenn's nicht geht, geht's nicht. Da gibt man dann auch keine zwei Zeilen pro Tag die nächsten 20 Jahre ein. Man sieht ja an der Umfrage, dass nur wenig abgetippt wurde, das wird sich auch nicht ändern, das kann man nicht erzwingen, selbst wenn man das Abtippen als gemütlich, besinnlich und entspannend deklariert.

Es wird niemandem das Abtippen genommen, nur weil es (nach Jahren) die Programme auf Disk gibt. Heft und Konzept bleiben erhalten.

Was ist verkehrt daran, sich zur Weihnachtszeit die Programme von Diskette anzuschauen? Und parallel dazu kann man das Programm im Heft nachvollziehen, wenn man daran interessiert ist. Wunderbare Symbiose.

Das Heft ist quasi die Anleitung zum Original. Die Beschreibungen, die Geschichten, Bilder und Comics, das Papier - einfach weihnachtlich commodorig und einzigartig.

Die Community ist doch auch scharf auf Boxed Games, Cartridges u.a. also könnte ein Heft zur Software ebenso begehrenswert sein. Ich würde das Heft bei ZeHa beziehen, selbst wenn es direkt ein D64 gratis als Download dazu gäbe.

So "elitär" zu sagen "Wer nicht abtippt, hat das Programm auch nicht verdient", "Wer nicht tippt, der lernt nix" oder zu denken "Wenn es das nicht auf Diskette gibt, dann werden die faulen Leuts schon abtippen müssen." wäre schräg. Als Programmierer würde ich es lieber sehen, wenn sich mehr Weihnachts- und Commodore-Fans an den Programmen erfreuen können.

Gäbe es Weihnachten auf dem Commodore direkt als D64 mit größeren Programmen und mehr Lametta und dazu dann noch das geliebte Heft, wie gesagt, mit den Anleitungen, Hintergrundinfos, Geschichten, Comics usw., dann könnte das doch weiterhin ein "Topseller" für die Community sein.

Ich würd's kaufen, aber einschätzen könnte ich den tatsächlichen Bedarf oder Erfolg nicht. Müsste man mal ne Umfrage starten...

Ich hätte es nicht erwartet und finde es sehr beachtlich, das die Weihnachtshefte so lange mit neuen Listings gefüttert werden können. Aber irgendwann ist dann doch etwas die Luft raus.

Ich denke nicht, das es so wie bisher im jährlichen Abstand weiter gehen kann, glaube aber auch nicht, das schon das letzte Weihnachtsheft erschienen ist.

Hefte zu anderen Themen wie Halloween oder Ostern finde ich problematisch. Ich würde sie gar nicht erst kaufen, weil ich es da nicht schaffen würde, überhaupt ein einziges Listing abzutippen, das schaffe ich nur in den Weihnachtsfeiertagen. Ich denke, das wird vielen ähnlich gehen.

Da ich die Programme nur in der Woche zwischen Weihnachten und Neujahr abtippe, bin ich auch einer derjenigen, die aus jedem Heft weniger als eine Handvoll Programme abgetippt haben. Bisher, denn das werde ich auch weiterhin tun. Und ich hoffe, spätestens bis ich alles durch habe, gibts wieder Nachschlag

Bin ich echt der Einzige, der (inzwischen!) gerne DATA-Zeilen und MSE-Listings abtippt ? Dazu kann man wunderbar Podcasts wie Stay Forever oder Brotkastenfreunde hören.

Zitat von Lynx

Was ist verkehrt daran, sich zur Weihnachtszeit die Programme von Diskette anzuschauen?

Nichts, sobald die Autoren ihre Erlaubnis zur Veröffentlichung als D64-Images gegeben haben, kann man die jeweilige Programme auch zum Download anbieten.

Ich hatte mal vor Jahren eine zeitlang in einer Werbeagentur gearbeitet und die hatten dort einen Juristen angestellt, der quasi den ganzen Tag nichts anderes gemacht hat, als sich um Lizenz- und Rechtefragen zu kümmern. Ich fand das damals schon "wirr und undurchschaubar", da haben sie z.B. die Rechte an einem Bild für ihre Webseite, müssen aber nachlizenzieren, als sie es als Bild für einen Flyer verwenden wollten. Der arme Kerl war den ganzen Tag mit so Gesetzestexten konfrontiert.

Ich bin kein Jurist, hatte da aber aus dieser Zeit noch was im Hinterkopf und habe gestern mal einen befreundeten Arbeitskollegen aus der Rechtsabteilung gefragt, weil es mich interessiert hat.

Seine Antwort dazu, deckt sich mit meinem Laienwissen dazu:

Zitat

Der Verleger darf das Programm grundsätzlich nicht einfach zum Download anbieten, wenn das nicht ausdrücklich von dir als Autor erlaubt wurde. Die Rechte an deinem Programm liegen bei dir als Urheber, und ohne deine Zustimmung darf der Verleger es nicht in einer anderen Form verbreiten, als ursprünglich vereinbart.

Wenn du dem Verleger dein Programm in Form eines Listings (zum Abtippen) zur Veröffentlichung geschickt hast, liegt normalerweise nur eine Erlaubnis zur Veröffentlichung dieses Listings in der Zeitschrift oder dem Buch vor. Für eine Verbreitung des Programms als Download-Datei müsste eine separate Vereinbarung getroffen werden, die genau regelt, ob und unter welchen Bedingungen das Programm zum Download bereitgestellt werden darf.

Falls keine explizite Vereinbarung zum Download besteht, wäre eine nachträgliche Klärung oder eine ergänzende Lizenzierung erforderlich.

Wer also streng nach Lizenz und Rechte vorgeht, kann die Programme nicht einfach "in anderer Form" verbreiten. Sie wurden als "Listings zum Abtippen" eingereicht. Es sind nach wie vor die Programme der Autoren, die ihre Zustimmung für eine andere Veröffentlichung geben müssen.

Das MEGA65-Team zum Beispiel fragt mich auch bei jedem Programm, das sie auf die "Willkommens"-Images, die dem MEGA65 beiliegen, packen wollen, ob ich damit einverstanden bin. Auch wenn ich die Programme sowieso offen für alle auf dem Filehost liegen habe. Ist halt ein netter Zug und sie sind auf der sicheren Seite.

Meine Einstellung dazu ist hier ja eher locker und entspannt. Was "raus ist, ist halt raus" und fertig. Wegen mir kann ZeHa mein Listing auch als Poster oder Hörspiel rausbringen. Meinen Segen hat er jedenfalls!

Zitat von Endlosschleife

Dazu kann man wunderbar Podcasts wie Stay Forever oder Brotkastenfreunde hören.

Podcasts & Co sind auch gut für lange S-Bahn Fahrten, in der Bahn mit Laptop oder Smarty und Heft ist das Abtippen ein bisschen umständlich.

Hmm, man könnte Data-Wüsten auch ins Smarty mit Speech to Text diktieren...

Ach Mist, dann sind wir gleich wieder bei den Nutzungsrechten und der illegalen Verbreitung... :emojiSmiley-12:

Zitat von Snoopy

Nichts, sobald die Autoren ihre Erlaubnis zur Veröffentlichung als D64-Images gegeben haben

Es ist auf jeden Fall anständig, die Autoren vorher zu fragen, ob sie der Veröffentlichung auf Diskette im großen Stil zustimmen. Wir haben generell einer Veröffentlichung zugestimmt, was nach dem Transfer aus dem Heft in ein digitales Format mit den Programmen passiert, lässt sich eh nicht beeinflussen. Irgendwer hatte doch sogar mal ungefragt ein Heft als PDF ins Netz gestellt, was natürlich uncool ist, da ZeHa Geld in die Produktion der Hefte steckt. Sowas könnte den Verkauf beeinträchtigen.

WadC ist in erster Linie ein Community Projekt und da sollte man meinen, dass eine "Rechtekeule" im Sack stecken bleiben kann. Schade, schlimm genug, dass man da überhaupt dran denken soll. (...denn "wer in seiner Freizeit Software erschafft, der sollte diese doch unentgeltlich allen zur Verfügung stellen", oder Snoopy ? scnr

ZeHa Also lasset uns die weihnachtlichen Programme auf Diskette unter den Tannenbaum legen und die Kinderaugen zum Strahlen bringen.

Ich mach mir ne Tasse heiße Schokolade zur Belohnung.

Auf einem liebevoll kuratierten D64 könnte man ja auch ein paar neue Programme unterbringen, speziell diese, die zu groß zum Abtippen sind. Ein Begleitheft wäre trotzdem prächtig.

Ho ho ho!

p.s. Liegen noch WadC Hefte im Lager? Wir müssen auf jeden Fall den Abverkauf zu Weihnachten wieder ankurbeln, auch ohne neues Heft.