C64 Reloaded MK2 immer noch ein echter C64?

Es gibt 63 Antworten in diesem Thema, welches 10.366 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (23. Juni 2023 um 18:51) ist von Dagalos.

  • Danke, das bestätigt meine Aussage 1:1 :thumbup:;)

    (Es bleibt dabei, ich kann das nicht... ganz zu schweigen von einem CIA... da hab ich schon C64 eher verschenkt als repariert und hab mir dann im Marktplatz einen anderen als Reserve besorgt... ach, und das MK2 hat keine separate PLA mehr, das war nur beim MK1 der Fall... beim MK2 müsste also schon der FPGA ausfallen).

    Wenn die Chips gesockelt sind braucht es schon zwei linke Hände mit linken Daumen, damit man das nicht schafft.

    Eingelötete Chips sind was anderes... aber ich hatte bisher immer das Glück, das alles gesockelt war - außer gelegentlich

    der Kernel/Basic/Char.

    Mich hat der CPLD auf dem MK2 davor abgehalten eins anzuschaffen.

    Und ist da nicht noch eine zusätzliche kleine CPU drauf, die u.A. die Erkennung der Chips macht?

  • Falls ich mich gegen ein MK2 entscheide und nur für ein neues Netzteil mit Schutz, sollte ich dann die Kondensatoren tauschen? Das machen ja auch viele, so wie ich gelesen habe.

  • Nochmal so ins Blaue rein gefragt: ein U64 wäre nichts für Dich?
    Nicht original genug? Hier kann man das ja offen fragen, ich könnte das verstehen. Ich habe mir damals™ ja schon kein Speeddos o.ä. angeschafft, weil mir das die Originalität des Rechners geraubt hätte. Okay, da war die nicht mehr 100%ige Kompatibilität eher der Antrieb, aber ich wollte meinen Cevi schon original behalten.

  • Den C64 habe ich ja schon. Er soll eine Testmaschine für selbst programmierte Sachen sein, die ich dann allerdings auf dem PC mit Emulator entwickeln möchte. Beim Mk2 hatte ich mir vorgestellt, dass so die wertvollen MOS ICs ein "besseres" Umfeld hätte, von der Elektronik und der Stromversorgung. Wenn die Hardware nicht 100% kompatibel ist, dann habe ich eigentlich keinen Verwendungszweck dafür, außer dass sie toll in einer Vitrine aussieht und man eben haptisch das Gerät von früher vor sich hat.

    Ich glaube ja nicht, dass ich da in irgendwelche Grenzfälle programmtechnisch komme, die der Emulator nicht abdeckt, aber so ein letzter Test auf einer 100% kompatiblen Maschine ist dennoch gut fürs Gewissen.

  • Beim Mk2 hatte ich mir vorgestellt, dass so die wertvollen MOS ICs ein "besseres" Umfeld hätte, von der Elektronik und der Stromversorgung.

    Die "Umgebung" der MOS-ICs sind Standard-TTLs und andere MOS-ICs. Das Mk2 zaubert da auch nichts. Und die Schaltung zur Stromversorgung im C64 besteht aus einer handvoll trivialer Bauteile. Wenn man hier im Forum so nachliest geht da auch wenn dann am ehesten der Ein-/Ausschalter kaputt. Nur das C64-Netzteil an sich ist eben etwas kritisch und sollte nicht ohne Schutzschaltung betrieben werden falls noch original.

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  • Möglicherweise bat das MK1 so sein Probleme mit einer 1541u1+. Ob es wirklich daran liegt,weiss ich nicht

    Hast du da mal bei iComp, z.B. im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., deswegen nachgefragt?

    gute Idee. Hab ich mal getan, vor Montag läuft da nix

  • Möglicherweise bat das MK1 so sein Probleme mit einer 1541u1+. Ob es wirklich daran liegt,weiss ich nicht

    Hast du da mal bei iComp, z.B. im Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen., deswegen nachgefragt? Natürlich wird es dort heißen, liegt bestimmt an der 1541U+ und da leiste man keinen Support oder so. Aber zumindest könnte man bei iComp ja mal testen, wie's beim Reloaded MK1 mit Sonic und REU läuft.


    [...] wie sieht es mit dem MK2 dann aus?

    Funktioniert einwandfrei.

    Hab jetzt mal ausprobiert:

    MK1 + 1541U1 (2.6d.0918.4) + Sonic 1.2 (Original + Trainer) -> geht nicht

    MK1 + 1541U2+ (3.10a) + Sonic 1.2 (Original + Trainer) --> geht ohne Probleme

    HoP

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. wurde ja dazu geraten, die inoffizielle Firmware 2.6k für die 1541Ultimate-I zu verwenden. Da es die offenbar auch bei Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.s nicht gibt, hänge ich ds Update hier an.

  • Dann scheint ja das MK1 nicht 100% kompatibel zu sein

    Auch die diversen Original-Commodore-(Bestückungs-)Varianten des C64 sind untereinander nicht 100% kompatibel.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Auch die diversen Original-Commodore-(Bestückungs-)Varianten des C64 sind untereinander nicht 100% kompatibel.

    Betrifft das eigentlich auch die PLA? Sonst fiele mir da nur CIA, VIC-II und SID ein. Letzterer fällt da m.E. eher nicht ins Gewicht, denn zumindest irgendwas an Ton kommt schon raus. ^^ Bleibt beim VIC-II noch Grey Dots sowie VSP-Verhalten und beim CIA unterschiedliches Timing in (wie ich es in Erinnerung habe) einem Grenzfall je nach Revision. Stimmt das so in der Kürze oder ist da noch mehr?

  • Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. wurde ja dazu geraten, die inoffizielle Firmware 2.6k für die 1541Ultimate-I zu verwenden. Da es die offenbar auch bei Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.s nicht gibt, hänge ich ds Update hier an.

    Werde es schnellstmöglich probieren.

  • Wenn ich Sorge habe, irgendwann ohne C64 da zu stehen, ein paar auf Reserve und ein U64 dazu.

    So hab ich das gehandhabt.

    Zum Glück hat sich die Commodore Hardware bisher als über die Maßen haltbar erwiesen.

    3x auf Holz klopfend.

    Gib mir noch ein Hörnchen Met...Damit ich weiss wies weiter geht.

    Denn hab ich mich mit Met befeuchtet bin ich schon mal vor-erleuchtet...

    TORFROCK

  • Dann scheint ja das MK1 nicht 100% kompatibel zu sein

    Auch die diversen Original-Commodore-(Bestückungs-)Varianten des C64 sind untereinander nicht 100% kompatibel.

    Ich sollte noch erwähnen, dass ich unter 100% kompatibel verstehe, dass alle Programme funktionieren, fern ab von Sound Unterschieden oder anderen Kleinigkeiten. Mir geht es einfach nur um die Grundfunktion, also kann ich das Programm starten und so nutzen wie es vorgesehen ist.

    Gibt es denn, nach der eben genannten Definition von 100% kompatibel, Programme die auf dem einen C64 funktionieren und auf dem anderen nicht?

    Einmal editiert, zuletzt von Dagalos (20. Juni 2023 um 03:31)

  • Betrifft das eigentlich auch die PLA?

    Wenn du den grossen Custom-Chip auf der '469 als PLA bezeichnen willst: Ja. Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen. unterscheidet das mit den Codes "DL" (Discrete Logic) und "IC", IIRC führt der Unterschied zB in Edge of Disgrace zu 1-Char-breiten grauen Streifen in einem bestimmten Teil.

    Gibt es denn, nach der eben genannten Definition von 100% kompatibel, Programme die auf dem einen C64 funktionieren und auf dem anderen nicht?

    Ja, es gab zB in der 64'er damals einen Monitor mit Single-Step-Funktion, die wegen eines 1-Zyklen-Taktunterschieds der CIA-Timer eine Anpassung je nach verwendetem Chip im C64 brauchte.

    10 x=rnd(-1963):fori=1to81:y=rnd(1):next
    20 forj=1to5:printchr$(rnd(1)*16+70);:next
    30 printint(rnd(1)*328)-217

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  • Weil U64 und sonstige Emulatoren haben das Problem, dass die Farben immer leicht anders sind - egal welche RGB-Palette man nimmt - im Vergleich mit dem Original mit seinem VIC. Wem das aber egal ist, für den ist das U64 eine super Lösung. Aber imho dennoch nicht gefühlsecht

    Ja, das stört mich ebenfalls (seit neuestem wieder) etwas. Gideon hat ja auch 'mal korrektere Farben vom org. C64 (mit altem VICII Rev.3 bzw. 5) gemessen+berechnet und als Vergleich nebeneinander zu den jetzigen

    seinigen des U64 dargestellt (auf FB vor ein paar Jahren) und war sich selber bewusst, dass manche Farben noch etwas zu weit vom Original weg sind. Konnte man in dem tabellarischen Vergleich ja auch direkt sehen.

    Geändert hat er die Werte aber bis heute wohl nicht, k.A. . Inzw. willkürlich einstellbare Paletten zählen für mich jetzt nicht, ich will 1x exakte Werte (die er ja gar hat oder mindestens damals parat hatte) für alle Farben und gut ist.

    Jene soll er 'mal einfach bereitstellen und alles wäre top. [Auch wenn es dann vlt. noch immer irgendwo anders wirkt, weil die Ausgabe(technik) eine andere ist.]

    Das sollte auf der obersten Stelle stehen, wenn man ein Gerät nachbildet, mMn.

  • Jene soll er 'mal einfach bereitstellen und alles wäre top. [Auch wenn es dann vlt. noch immer irgendwo anders wirkt, weil die Ausgabe(technik) eine andere ist.]

    Es ist noch komplizierter. Die Farben unterscheiden sich auch nach Revision des VIC-II.

  • Es ist noch komplizierter. Die Farben unterscheiden sich auch nach Revision des VIC-II.

    Das ist (wieder mal :) ) der springende Punkt. Eine C64 Nachbildung soll irgendwie 100%ig sein, aber das gibt es beim C64 einfach nicht. Der SID klingt jeweils anders und überhaupt ist beim C64 im Laufe der Jahre vieles verändert worden, also was soll man da als 100% festlegen? - Doch nur seinen eigenen ersten C64.

    Selbst wenn man bestimmte Sachen auf dem Papier nagelt, so spielen zusätzlich noch die persönlichen Erinnerungen und Empfindungen jedes einzelnen Nutzers mit rein. Ein C64 ist nicht unbedingt das, was er ist, sondern eher das, was man aus ihm macht.

    Egal ob MK2, U64, TheC64 ... das ist alles "Nicht-C64-Hardware" von heute, die echten Erinnerungen sind von damals.

  • -trb-, Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.: Nicht wirklich, die Farbwerte an sich (und die meine ich ganz pur) in RGB umgerechnet sind bei allen 6569er VICII Revisionen gleich. -Ausgenommen natürlich alte und neue (ab Assy 250469) VICs und der 6569er VIC in Rev.1, den mit seinen 5 statt 9 Helligkeitsstufen aber eh keiner benutzt und will.. .- Ich beschränke mich jetzt aber 'mal auf den originalen 6569er VICII in Rev.3 oder eben Rev.5, und den hat Gideon schonmal exakt ausgemessen + 'was berechnet (s.o.) und erhielt, auch augenscheinlich sichtbar, sehr gute, original wirkende Werte. Diese soll er einfach nur einbauen und alles wäre gut.

    Vlt. kann marty das 'mal an Gideon herantragen, bezugnehmend auf den FB Post von Gideon himself vor einigen Jahren. Dannn wird er sich am besten dran erinnern, worum es dem dann Fragenden gerade geht :) .

    (Desweiteren das andere Thema, dass der SID Sockel 2 leisere Vol. Outputs produziert als Sockel 1. Bei selbem SID und selber +- db Anpassung/Wahl in den Options. Ist ja nicht nur mir aufgefallen, sondern mittlerweile

    mind. einem weiteren User auch. Dies also als zweites Thema bitte -über eben bspw. marty- auch noch an ihn herantragen, um das ggf. bei zukünftigen Boards zu fixen.)

  • die Farbwerte an sich (und die meine ich ganz pur) in RGB umgerechnet sind bei allen 6569er VICII Revisionen gleich.

    Definitv nicht, wenn du den 6569R1 mit in Betracht ziehst. Und wie es bei NTSC allgemein aussieht, weiß ich jetzt gar nicht.

    Edit: Ach so, hattest du ja geschrieben. :)

  • Gibt es denn, nach der eben genannten Definition von 100% kompatibel, Programme die auf dem einen C64 funktionieren und auf dem anderen nicht?

    Ja, es gab zB in der 64'er damals einen Monitor mit Single-Step-Funktion, die wegen eines 1-Zyklen-Taktunterschieds der CIA-Timer eine Anpassung je nach verwendetem Chip im C64 brauchte.

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.