C128D Netzteil 250760-04 macht keinen Mucks mehr - Kondensatoren tauschen? Umbauen? Ersatz?

Es gibt 63 Antworten in diesem Thema, welches 9.871 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (2. August 2023 um 18:24) ist von Schmitti.

  • If the AC filter had a short circuit, the FI in the control cabinet would be triggered!

    Wenn der AC-Filter einen Kurzschluss hätte, dann würde der FI im Schaltschrank lösen!

    Hmm, Denglisch für Fortgeschrittene,

    zudem: nicht jeder hat nen RCD wie die Personenschutzschalter inzwischen auch hierzulande genannt werden, im angelsächsischen Sprachraum aber immer schon...

  • Gerade bei Schaltnetzteilen sollte bevor man Hand anlegt die Elkos entladen werden. Kurzschluss mit was zu Hand isolierten oder mehr als 2 Tage warten nachdem vom Netz genommen.

    Besser noch du bist im Bereich von 1000 Volt zertifiziert und ausgebildet.

    Oder nen Widerstand nehmen statt einfach kurzschließen...etwas weniger brachial 😉

  • If the AC filter had a short circuit, the FI in the control cabinet would be triggered!

    Wenn der AC-Filter einen Kurzschluss hätte, dann würde der FI im Schaltschrank lösen!

    Hmm, Denglisch für Fortgeschrittene,

    zudem: nicht jeder hat nen RCD wie die Personenschutzschalter inzwischen auch hierzulande genannt werden, im angelsächsischen Sprachraum aber immer schon...

    Nen FI hab ich hier schon... hab jetzt mal ein paar Tage Pause gemacht und werde jetzt mal die Elkos ausbauen und durchmessen auf Kurzschluss. Ersatz hatte ich bei Reichelt schon geordert, die sind mittlerweile da....
    War nur erstmal verwundert wie klein die im Vergleich zu den verbauten "Brummern" doch mittlerweile sind.

  • Fehlen da nicht die 9V? Für Amiga 500 Netzteile nehme ich diesesn Meanwell bisher immer - der braucht ja nur 12/-12 und 5V

  • War nur erstmal verwundert wie klein die im Vergleich zu den verbauten "Brummern" doch mittlerweile sind.

    Sicher, dass Spannungsfestigkeit, Kapazität, ESR, max. Ripplestrom und Lebensdauer übereinstimmen? So wirklich viel kleiner wurden nämlich die Elkos nicht mehr, bei den KerKos hat sich dagegen viel getan. *)

    Gerade Ripple-Strom und ESR können -bei gleicher Kapazität und Spannungsfestigkeit- erheblich über die Bauform von Elkos, aber eben auch Eignung entscheiden.


    *) OT zu Kerkos: So kann man heute in manch früher undenkbaren Anwendung bereits KerKos einsetzen, sofern deren sehr kleiner ESR dort nicht zu Instabilitäten etc. führt. (auch für eine Filterwirkung braucht es einen meßbaren ESR, fehlt dieser, braucht man zwingend einen Längswiderstand, um überhaupt einen Tiefpass zu bekommen!)

  • War nur erstmal verwundert wie klein die im Vergleich zu den verbauten "Brummern" doch mittlerweile sind.

    Sicher, dass Spannungsfestigkeit, Kapazität, ESR, max. Ripplestrom und Lebensdauer übereinstimmen? So wirklich viel kleiner wurden nämlich die Elkos nicht mehr, bei den KerKos hat sich dagegen viel getan. *)

    Gerade Ripple-Strom und ESR können -bei gleicher Kapazität und Spannungsfestigkeit- erheblich über die Bauform von Elkos, aber eben auch Eignung entscheiden.


    *) OT zu Kerkos: So kann man heute in manch früher undenkbaren Anwendung bereits KerKos einsetzen, sofern deren sehr kleiner ESR dort nicht zu Instabilitäten etc. führt. (auch für eine Filterwirkung braucht es einen meßbaren ESR, fehlt dieser, braucht man zwingend einen Längswiderstand, um überhaupt einen Tiefpass zu bekommen!)

    Ich bin nicht der Experte, habe die weiter oben im Beitrag vorgeschlagenen Panasonic FM Elkos bestellt... Jeweils in der 16V Version mit identischem Kapazitätswert

  • Ich bin nicht der Experte, habe die weiter oben im Beitrag vorgeschlagenen Panasonic FM Elkos bestellt... Jeweils in der 16V Version mit identischem Kapazitätswert

    Man müsste ins Datenblatt schauen, wie hoch der max. erlaubte Ripplestrom bei der gegebenen Kapazität denn nun bei dem aktuellen Kondensator ist und auch ein Datenblatt des alten Kondensators finden und dort schauen...

    Aber krass kleinere Baugröße (also vom Volumen her) sollte bei Elkos die Alarmglocken läuten lassen...

    Wird sich sicherlich nicht gleich mit Knalleffekt oder Ausfall zeigen, aber die Dauer-Haltbarkeit sowie das Verhalten bei hoher Last sind dann halt eingeschränkt bis hin zu Abstürzen aufgrund dann zu hohen Ripples auf der Versorgung...

    Würde aber die primären Elkos auf jeden Fall auch tauschen und auch die Gleichrichterdioden und eventuell sogar den primären Schalttransistor. Dann wäre wieder ne Weile Ruhe an dieser Front....

  • Ich bin nicht der Experte, habe die weiter oben im Beitrag vorgeschlagenen Panasonic FM Elkos bestellt... Jeweils in der 16V Version mit identischem Kapazitätswert

    Man müsste ins Datenblatt schauen, wie hoch der max. erlaubte Ripplestrom bei der gegebenen Kapazität denn nun bei dem aktuellen Kondensator ist und auch ein Datenblatt des alten Kondensators finden und dort schauen...

    Aber krass kleinere Baugröße (also vom Volumen her) sollte bei Elkos die Alarmglocken läuten lassen...

    Wird sich sicherlich nicht gleich mit Knalleffekt oder Ausfall zeigen, aber die Dauer-Haltbarkeit sowie das Verhalten bei hoher Last sind dann halt eingeschränkt bis hin zu Abstürzen aufgrund dann zu hohen Ripples auf der Versorgung...

    Würde aber die primären Elkos auf jeden Fall auch tauschen und auch die Gleichrichterdioden und eventuell sogar den primären Schalttransistor. Dann wäre wieder ne Weile Ruhe an dieser Front....

    Ich hab jetzt keine 2 linken Hände, aber da traue ich mich nur bedingt ran. Bin eigentlich schon tiefer eingestiegen als ich wollte - man lernt ja auch immer viel....

  • First verify the AC filter that is attached to the back of the case is not shorted/defective and not even passing AC to the PSU in the front.

    If I'm not totally dumb then I measured that more or less no voltage comes into the Power Supply from there. So you might be right that this is the root cause....

    Is there an issue to run it without the AC filter just for testing? Or could this damage the power supply itself?

  • First verify the AC filter that is attached to the back of the case is not shorted/defective and not even passing AC to the PSU in the front.

    If I'm not totally dumb then I measured that more or less no voltage comes into the Power Supply from there. So you might be right that this is the root cause....

    Is there an issue to run it without the AC filter just for testing? Or could this damage the power supply itself?

    Nö, den Filter kannst Du TESTWEISE ALLpolig *) überbrücken, aber denk dran: Netzspannung= Lebensgefahr, die primären Elkos speichern auch recht viel Energie, d.h. grade wenn das Netzteil nicht anschwingen sollte, werden die knallevoll und bleiben es auch nach dem Ausschalten/Trennen vom Netz noch ne ganze Weile (weil ja nix übers Netzteil abfließen kann bei Nichtfunktion...)

    Sollte im Filter auch ne Feinsicherung sitzen, dann wärs natürlich ne gute Idee, die wenigstens durch was Ähnlich dimensioniertes zu ersetzen, die 16A des Automaten im Verteiler sind sicher "überdimensioniert", d.h. vergrößern im Zweifel dann Folgeschäden...

    *) Schutzleiter unbedingt ans (netzteil-)gehäuse führen!

  • Werde da definitiv in Ruhe rangehen und die Spannungen messen. Hab mein 230V Equipment gerade auf der Baustelle, solange muss dieser Test warten.

    Schutzleiter ist am Gehäuse dran, der Filter hat keine Sicherung, ist fest vergossen...

  • Wenns einem dann doch keine Ruhe lässt :P

    Also der Entstörfilter ist es nicht... die 230V kommen durch. Hab mal den Stecker abgezogen und dort gemessen. Also vorerst Kommando zurück....

    Weitere Messungen ergaben:

    - Statt 9V AC kommen über 11V an den beiden orangenen Adern, die ans Mainboard gehen raus.

    - die 12V / 5V DC Stränge liefern 0,2 bis 0,4V

  • Ich bin nicht der Experte, habe die weiter oben im Beitrag vorgeschlagenen Panasonic FM Elkos bestellt... Jeweils in der 16V Version mit identischem Kapazitätswert

    Man müsste ins Datenblatt schauen, wie hoch der max. erlaubte Ripplestrom bei der gegebenen Kapazität denn nun bei dem aktuellen Kondensator ist und auch ein Datenblatt des alten Kondensators finden und dort schauen...

    Aber krass kleinere Baugröße (also vom Volumen her) sollte bei Elkos die Alarmglocken läuten lassen...

    Wird sich sicherlich nicht gleich mit Knalleffekt oder Ausfall zeigen, aber die Dauer-Haltbarkeit sowie das Verhalten bei hoher Last sind dann halt eingeschränkt bis hin zu Abstürzen aufgrund dann zu hohen Ripples auf der Versorgung...

    Würde aber die primären Elkos auf jeden Fall auch tauschen und auch die Gleichrichterdioden und eventuell sogar den primären Schalttransistor. Dann wäre wieder ne Weile Ruhe an dieser Front....

    Ich würde nur tauschen, was auch defekt ist. Halte das für unsinnig, intakte Bauelemente nicht weiter zu nutzen. Ökologisch macht das auch keinen Sinn.

  • Wenns einem dann doch keine Ruhe lässt :P

    Also der Entstörfilter ist es nicht... die 230V kommen durch. Hab mal den Stecker abgezogen und dort gemessen. Also vorerst Kommando zurück....

    Weitere Messungen ergaben:

    - Statt 9V AC kommen über 11V an den beiden orangenen Adern, die ans Mainboard gehen raus.

    - die 12V / 5V DC Stränge liefern 0,2 bis 0,4V

    9 Vac: Wenn ohne Nennlast gemessen, ist das ok.

    12 und 5 Vdc hängen zusammen, ist also typisch, dass beide fehlen.

  • Bei 2 Elkos (470 + 1000) konnte ich einen Kurzschluss feststellen (im eingebauten Zustand mit Diodentest getestet). Nach dem Tausch ist das kurze Ziepen beim Einschalten weg, aber 5V und 12V liegen immer noch nicht an.

    Muss also noch mehr sein...

    Zusammenfassung bis hierher:

    9V liegen an (11V ohne Last)

    12V und 5V nicht messbar bzw im mV Bereich

    Alle 4 Transistoren wurden getauscht

    1000 / 470 er Kondensator getauscht

  • Ökologisch macht das auch keinen Sinn.

    Ökologisch und erst recht nachhaltig macht fast nichts einen Sinn ausser Selbstmord...

    ÖkoNOMisch macht es aber durchaus Sinn, all das zu erneuern, das seine Solllebensdauer bereits hinter sich hat und mit hoher Wahrscheinlichkeit demnächst eh ausfallen wird, eventuell dann sogar noch mit Folgeschäden oder aber bereits mit Schuld trägt an der einen oder anderen Fehlfunktion oder verstärkter Alterung/Verschleiß (z.b. wirkt ein Ripple immer verschleißfördernd, da die überlagerte Wechselspannung zu stärkerer Erwärmung führt, diese wiederum zwangsläufig zu mehr Alterung führt (sog. Arrhenius-Gleichung, ein physikalisches Gesetz: je wärmer, desto schneller die Alterung).

    Da gerade die Folgeschäden eines Netzteildefekts immer auch fatal fürs ganze Gerät und insbesondere die nur noch sehr begrenzt erhältlichen Spezial-ICs sein können, als auch ein durchgehendes Netzteil durchaus einen Brand verursachen kann, sehe ich es als das kleinere Problem an, hier ordentlich durchzukehren und ALLES rauszuwerfen, was statistisch gesehen Ärger bereiten kann: Kondensatoren, insb. Elkos und Tantal, Leistungshalbleiter, sog. "Zement"-widerstände, Optokoppler und mechanische Schaltkontakte, seien es Schalter, Taster oder auch Relais.

    Spart Arbeitszeit, verhindert Folgeschäden und gibt auch einfach ein gutes Gefühl, bei Netzteilen würde ich zusätzlich noch eine sog. Crow-Bar nachrüsten, also eine abschaltende Spannungsüberwachung, welche bei Überspannung den Ausgang kurzschliesst und somit die Sicherung auslöst und die empfindliche Elektronik dahinter somit schützt.

    Aber es darf natürlich jeder so machen, wie er will :wink:

  • Ich bin nicht der Experte, habe die weiter oben im Beitrag vorgeschlagenen Panasonic FM Elkos bestellt... Jeweils in der 16V Version mit identischem Kapazitätswert

    Schon der erste Fehler. Du musst schon genauer lesen, Panasonic FR wurden dir vorgeschlagen, nicht FM ! Panasonic FR und FC sollten immer in der Auswahl ganz oben stehen. Naja...wird schon passen mit den FM.

  • Ich bin nicht der Experte, habe die weiter oben im Beitrag vorgeschlagenen Panasonic FM Elkos bestellt... Jeweils in der 16V Version mit identischem Kapazitätswert

    Schon der erste Fehler. Du musst schon genauer lesen, Panasonic FR wurden dir vorgeschlagen, nicht FM ! Panasonic FR und FC sollten immer in der Auswahl ganz oben stehen. Naja...wird schon passen mit den FM.

    Tatsächlich... mein Fehler.

    Hatte bei Reichelt gesucht und bin wohl in der Zeile verrutscht.

    Habe mir heute früh aber erstmal die Dioden angeschaut und mit Multimeter geprüft. Der Großteil der Dioden zeigt Spannung in beide Richtungen wenn ich sie mit dem Diodentest des Multimeters messe. Da scheint also einiges im Argen zu liegen.

    Da ich aber keine genaue Bauteileliste habe und nicht einfach ständig einzelne Teile bei Reichelt ordern will gebe ich das Thema an dieser Stelle wohl auf.

    Ich habe noch ein Meanwell Netzteil da, das mir die 5V und 12V DC liefern könnte. Nur ist dann die Frage wie ich die 9V AC bekomme.

    Alternativ wäre die Frage ans Forum ob sich das Netzteil jemand anschauen möchte, der mehr Erfahrung als ich hat. Natürlich nicht kostenlos :wink:

  • Nur ist dann die Frage wie ich die 9V AC bekomme.

    Aus dem Trafo (mit blauem Kunststoffteil) aus dem originalem Netzteil.

    Der 9V AC-Teil besteht dort nur aus Trafo, 2x schwarzen Kabeln und der Sicherung.

    Aber ich würde das originale NT reparieren.