Paradroid und SID Ersatz

Pandemo · May 16th 2023

Schönen guten Abend Leute.

Heute ist mir etwas beim Spiel PARADROID aufgefallen, nachdem ich es auf einem meiner C64 anspielte, bei dem der SID durch einen Ersatz getauscht wurde.

Bei der Übernahme eines Roboter erscheinen "zufällig generierte" Schaltbilder, bei dem man so viele Leitungen in der eigenen Farbe einfärben muss (ist grad blöd erklärt, aber ihr kennt das Spiel ja bestimmt). Das Spiele läuft mit einem Original SID natürlich völlig normal. Egal ob bei einem 6581 oder 8580.

Verwendet man jedoch einen SwinSID oder X-SID, kommen jedes mal sehr ähnliche Schaltbilder. Sie sind zwar nicht jedes mal gleich aber doch sehr ähnlich und sie bestehen meist nur aus geraden Tracks.

Ist dieser Effekt nur bei meinen Geräten so und das Ergebnis von mehreren Veränderungen im Gerät (SID Ersatz, PLA Ersatz, Kernalumschalter mittels Arduino) oder liegt es ausschließlich am SID Ersatz. Kann ein "künstlicher" SID die Tracks im Spiel nicht so zufällig erstellen, wie ein echter SID?

Dann würde ich doch wieder zu einem Original SID greifen müssen. Ist das schon jemanden aufgefallen?

Ich wünsche noch einen schönen Abend und eine angenehme Nacht.

Pandemo

Frenetic · May 16th 2023

Mit einem SID kann man Zufallszahlen generieren (siehe https://www.retro-programming.…fallszahlen-in-assembler/). Der SwinSID (X-SID ist nur ein Derivat davon) unterstützt kein Lesen von Registern, also kann diese Methoden (so sie denn eingesetzt wird) nicht funktionieren. Du kannst das Spiel ja mal in Vice starten und im Monitor ein "Watch" auf's Lesen von $D41B setzen.

wellnestom · May 16th 2023

Das liegt am SwinSID! Mit einem "besseren" SID-Ersatz bekommst du Ergebnisse wie beim Original. (ArmSID oder FPGASID)

-trb- · May 16th 2023

Quote from wellnestom

(ArmSID oder FPGASID)

Oder SIDKick oder Backbit SID oder SwinSID Ultimate. Eigentlich bei allen mir bekannten SID-Re-Implementationen, die kein SwinSID bzw. kein direktes Derivat von SwinSID sind (was beides auf SwinSID Ultimate zutrifft),

Pandemo · May 17th 2023

Vielen Dank für die Antworten.

Dann ist es also doch der SID. Der werde ich mich auf die Suche eines bessere SID Ersatzes machen. Die Originale möchte ich zum Schutz nicht einsetzen, da ich viel bastle oder rumprobiere.

Ich bedanke mich herzlich, für die schnellen Antworten.

Pan

Stefan Both · May 17th 2023

Was Euch alles auffällt ...

Sagenhaft

Stefan

Pandemo · May 17th 2023

Naja. Paradroid ist immerhin einer meiner All Time Favorites. Und das seit der 80ern. 🤣

Freak · May 17th 2023

Mir ist das bereits vor ca. einem halben Jahr bei der Spiele-Competition hier aufgefallen. Ich konnte es damals nicht wirklich zuordnen, konnte mich aber dran erinnern, dass die Schaltbilder bei der Übernahme von Droiden immer etwas "komplexer" waren.

Quote from wellnestom

Das liegt am SwinSID! Mit einem "besseren" SID-Ersatz bekommst du Ergebnisse wie beim Original. (ArmSID oder FPGASID)

Mein Ultimate64 war damals (und ist immer noch) mit ArmSID ausgestattet. Ich werde das aber mal zum Anlass nehmen, den FPGASID von andi6510 aus einem anderen C64 zu entnehmen und ins U64 einzubauen und dann mal zu schauen, wie sich der Wechsel auf die Schaltbilder auswirkt.

Gruß

Thomas

wellnestom · May 18th 2023

Quote from Freak

Mein Ultimate64 war damals (und ist immer noch) mit ArmSID ausgestattet. Ich werde das aber mal zum Anlass nehmen, den FPGASID von andi6510 aus einem anderen C64 zu entnehmen und ins U64 einzubauen und dann mal zu schauen, wie sich der Wechsel auf die Schaltbilder auswirkt.

Komisch. Mein U64 ist auch mit 2 ArmSID's bestückt, und mir ist da bis jetzt noch kein abweichendes Verhalten zu einem echten SID aufgefallen. Auch in meinen "normalen" 64'ern ist mir in Bezug auf das lesen der SID-Register noch kein Unterschied zwischen echt, ARM und FPGA aufgefallen.

Quote from -trb-

Oder SIDKick oder Backbit SID oder SwinSID Ultimate.

Natürlich gibt es auch anderer gute SID Ersatzlösungen. Ich wollte aber nur die weiterempfehlen die ich selbst getestet und für gut befunden habe.

Pandemo · May 19th 2023

Hallo Freak.

Hallo wellnestom.

Danke für eure Erfahrungen. Irgendwie möchte ich schon, dass Paranoid gut läuft. Wie gesagt ist es einer meiner All Time Favorites. Darum habe ich mir erstmal den günstigeren ArmSID bestellt bevor ich auf BackSID oder FPGASID zurückgreife. Irgendwann werd ich die Beiden dann trotzdem bei mir liegen haben, weil ich das Testen schon immer sehr spannend finde .

Der ArmSID aus Tschechien sollte in den nächsten Tage ankommen und dann werde ich ja sehen.

Vielen Dank.

Pan

FRauANtje · May 19th 2023

Quote from Frenetic

Mit einem SID kann man Zufallszahlen generieren (siehe https://www.retro-programming.…fallszahlen-in-assembler/).

Ja, das macht ja auch wirklich mal Sinn. ~~Als quasi einzig analoges Bauteil scheint das Rauschen im SID sehr sinnvoll dafür zu sein.~~ Da stossen Ersatzkomponenten ohne Analogteil natürlich schnell an ihre Grenzen.

Edit: die Filter sind analog. Typisch wieder mein Halbwissen

Aber schon grandios, anhand eines Spieles überhaupt den Zusammenhang zwischen SID/Derivaten und weniger zufälligen Labyrinthen zu erkennen.

Respekt Pandemo - und 100% agree Stefan Both !

Der obige Link von Frenetic ist klasse!

0xdeadbeef · May 19th 2023

Quote from Freak

Mein Ultimate64 war damals (und ist immer noch) mit ArmSID ausgestattet. Ich werde das aber mal zum Anlass nehmen, den FPGASID von andi6510 aus einem anderen C64 zu entnehmen und ins U64 einzubauen und dann mal zu schauen, wie sich der Wechsel auf die Schaltbilder auswirkt.

Oder mal die Firmware in den ArmSIDs updaten. Es gab vor Jahren mal einen Bug, der danach klingt als hätte es vor 2020 mal ein Problem mit Paradroid gegeben:

Quote

Previous FW 2.10 from 24.3.2020 here. Or here in zip.
Fixed a bug from older versions in the values generation of the register OSC3 during a noise waveform. Reported in the game Paradroid.

rh70 · May 19th 2023

Quote from FRauANtje

Aber schon grandios, anhand eines Spieles überhaupt den Zusammenhang zwischen SID/Derivaten und weniger zufälligen Labyrinthen zu erkennen.

In Uridium benutzt Andrew Braybrook auch den SID für Zufallswerte, um die Hintergrundsterne zu platzieren.

siehe u.a. hier

Unseen · May 19th 2023

Quote from FRauANtje

Edit: die Filter sind analog. Typisch wieder mein Halbwissen

Und das Rauschen im SID ist natürlich digital als LFSR implementiert, man bekommt also eigentlich nur Pseudozufallszahlen.

Claus · May 19th 2023

Quote from Unseen

Und das Rauschen im SID ist natürlich digital als LFSR implementiert, man bekommt also eigentlich nur Pseudozufallszahlen.

...weshalb es oft sinnvoller ist, einfach selber einen zu implementieren, hier z.B. für 8 Bit

Code

lda seed
beq do_eor
asl
beq no_eor ; if the input was $80, skip the EOR
bcc no_eor
do_eor:
eor #$1d
no_eor:
sta seed

Freak · May 22nd 2023

Quote from 0xdeadbeef

Quote from Freak

Mein Ultimate64 war damals (und ist immer noch) mit ArmSID ausgestattet. Ich werde das aber mal zum Anlass nehmen, den FPGASID von andi6510 aus einem anderen C64 zu entnehmen und ins U64 einzubauen und dann mal zu schauen, wie sich der Wechsel auf die Schaltbilder auswirkt.

Oder mal die Firmware in den ArmSIDs updaten. Es gab vor Jahren mal einen Bug, der danach klingt als hätte es vor 2020 mal ein Problem mit Paradroid gegeben:

Quote

Previous FW 2.10 from 24.3.2020 here. Or here in zip.
Fixed a bug from older versions in the values generation of the register OSC3 during a noise waveform. Reported in the game Paradroid.

Ich hatte am Wochenende nochmal Zeit, um mich mit dem U64 und dem eingebauten ArmSID zu beschäftigen. Die geflashte Firmware-Version ist bei mir die aktuelle V2.15. Ich muss sie also irgendwann mal upgedated haben. Paradroid verhält sich mit dieser Firmware absolut unauffällig.

Keine Ahnung, welche Firmware-Version zur Zeit der Herbst-Mini-Competition 2022 drauf war...

Gruß

Thomas

Pandemo · May 23rd 2023

Hallo Leute.

Habe heute meinen bestellten ARMSid bekommen. Dieser hat die Version 2.15 drauf und natürllich musste ich sofort PARADROID test. Alles läuft wie gewünscht. Die Schaltbilder aus der Droidenübernahme sind so, wie sie sein sollten, nämlich völlig zufällig.

Auch die Maus kann unter GEOS und NAV 9.6 verwendet werden und läuft völlig normal. Die beiden POTx/y für z.B. Paddles funktionieren auch.

Für meine Zwecke ist der ARMSid bis jetzt der beste SID Ersatz. Sicher werden FPGA-SID oder BACKSid noch eine Spur besser sein, aber wenn PARADROID glücklich ist, dann bin ich es auch .

Liebe Grüße

PAN

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