Unbekannter DCF77 - Einschub

ralf02 · May 1, 2023 at 6:59 PM 125 posts here

Hmm allerdings ist die Spannungsversorgung ja für beide Platinen die selbe (5 Volt). Mal sehen was der Vergleich der Signale an Pin 14 ergibt.

kinzi · May 1, 2023 at 7:01 PM 41 posts here

Wenn der 324 oder seine Außenbeschaltung defekt ist, kann das dennoch unterschiedlich sein.

ralf02 · May 4, 2023 at 8:43 PM 125 posts here

Hier die Messungen (Pin 14 LM324), zunächst bei der "guten" Schaltung:

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Und hier bei der nicht funktionierenden Schaltung:

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Ich kann da keine Unterschiede feststellen - Amplitude und Signalform scheinen identisch zu sein (?)

kinzi · May 4, 2023 at 9:11 PM 41 posts here

Quote from ralf02

Ich kann da keine Unterschiede feststellen - Amplitude und Signalform scheinen identisch zu sein (?)

Sieht so aus.

Wie ist der aktuelle Fehlerzustand nochmals genau? Wie lange blinkt die LED?

Falls die irgendwann nicht mehr blinkt - was sagt dann das Oszi?

ralf02 · May 4, 2023 at 9:23 PM 125 posts here

Die LED blinkt im Sekundentakt, solange die Schaltung Strom hat .... länger als 5 Minuten hatte ich es bisher nicht probiert. Das Problem war, dass die Dekodierung auch nach 5 Minuten nicht erfolgt. Bei der "guten" Schaltung erscheint die DCF-Zeit nach spätestens 2:40 Sekunden im Display. Ich werde als nächstes mal die Pegel und Taktfrequenzen am 1802 vergleichen - vielleicht gibt es da Unterschiede.

Loeter · May 4, 2023 at 9:24 PM 27 posts here

Wie sieht es denn mit dem Prozessor-Takt aus?

Vielleicht läuft der ja mit der falschen Frequenz.

In der 59. Sekunde gibt es keine Trägerabsenkung. Darauf wird getriggert. Siehst Du den fehlenden Impuls mit dem Oszi?

kinzi · May 4, 2023 at 9:36 PM 41 posts here

Quote from ralf02

Ich werde als nächstes mal die Pegel und Taktfrequenzen am 1802 vergleichen - vielleicht gibt es da Unterschiede.

Ja, das ist eine gute Idee.

Schneider-Huetter · May 4, 2023 at 9:43 PM 1 post here

Quote from detlef

Warum fällt ein Kermikkondensator aus? Hab ich noch nie gesehen.
Also welche Prozesse führen nachweislich zum Altern oder Ausfall von Kerkos. Da bin ich jetzt wirklich mal auf Fakten gespannt.

Sorry fürs Dazwischenfunken, aber es wurde ja danach gefragt...

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detlef · May 4, 2023 at 9:49 PM 4 posts here

Da geht's um SMD-Kondensatoren, die unter mechanischer Spannung stehen. Das dürfte hier kaum der Fall sein.

ralf02 · May 5, 2023 at 6:03 AM 125 posts here

Quote from Loeter

Wie sieht es denn mit dem Prozessor-Takt aus?
Vielleicht läuft der ja mit der falschen Frequenz.
In der 59. Sekunde gibt es keine Trägerabsenkung. Darauf wird getriggert. Siehst Du den fehlenden Impuls mit dem Oszi?

Werde ich messen (Pin 1 der CPU). Bei der "schlechten" Schaltung ist die auf dem Quarz aufgedruckte Frequenz sichtbar, sie beträgt 2,097152 MHz. Laut Datenblatt sind für dem hier verwendeten CDP1802ACE bei 5 Volt Betriebsspannung bis 3,2 MHz okay.

Die fehlende Trägerabsenkung in Sekunde 59 werde ich prüfen. Ich habe hier eine andere DCF77 Uhr, allerdings ohne Sekundenanzeige. Wenn dort die Minute umspringt, müsste ich ja den langen Impuls an Pin 14 des LM324 messen können.

Loeter · May 5, 2023 at 6:37 AM 27 posts here

Die 59. Sekunde müsstest Du auf dem Oszi auch als fehlenden Impuls deutlich sehen.

Was mir noch einfällt:

Nimm doch mal das Signal im SingleShot Modus so auf, dass Du die Impulslängen für kurze und lange Impulse ausmessen kannst. Die sind ja letztlich für die Decodierung der Zeitinformationen ausschlaggebend. Das müssten dann 100ms und 200ms sein.

Da wird mit Sicherheit irgendwo nen Tiefpass im Signalweg sein. Nicht, dass der die Impulse verfälscht.

ralf02 · May 5, 2023 at 2:35 PM 125 posts here

Ich habe jetzt die Signale an allen 40 Pins auf der "guten" Platine mal gemessen:

Code

Pin 1 (Clock): Signal bricht bei Messung zusammen
Pin 2 (Wait): 5 Volt
Pin 3 (Clear): 5 Volt
Pin 4 (Q): 0 Volt
Pin 5 (SC1): 3xx Hz Signal
Pin 6 (SC0): 129,8 kHz Signal
Pin 7 (MRD): 201 kHz Signal
Pin 8-15 (Datenbus): Aktivität auf allen 8 Pins
Pin 16 (Vcc): 5 Volt
Pin 17 (N2): Aktivität
Pin 18 (N1): Aktivität
Pin 19 (N0): 0 Volt
Pin 20 (GND)
Pin 21 (EF4): Das Signal vom Pin 14 LM324
Pin 22 (EF3): 0 Volt
Pin 23 (EF2): 0 Volt
Pin 24 (EF1): 0 Volt
Pin 25-32 (Adressbus): Aktivität auf allen Pins
Pin 33 (TPB): 262,145 kHz "Nadeln"
Pin 34 (TPA): 262,145 kHz "Nadeln"
Pin 35 (MWR): 5 Volt
Pin 36 (Interrupt): 5 Volt
Pin 37 (DMA out): Aktivität
Pin 39 (Quarz): 2,0971 MHz
Pin 40 (VDD): 5 Volt

Display More

Die Lücke bei der 59. Sekunde ist vorhanden. Die Länge der DCF-Impulse habe ich gemessen - sie sind 100mS und 200mS lang, hier ein 100mS Impuls:

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Als nächstes kommt der Vergleich mit der "schlechten" Platine, bin mal gespannt.

ralf02 · May 5, 2023 at 4:02 PM 125 posts here

Quote from Loeter

Da wird mit Sicherheit irgendwo nen Tiefpass im Signalweg sein. Nicht, dass der die Impulse verfälscht.

Ich habe jetzt die Impulse auf der "schlechten" Platine gemessen. 100mS:

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und 200mS:

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Ich würde schätzen, der 100mS Impuls ist 140mS lang und der 200mS 245mS. Während ich die 40 Pins des 1802 durchgemessen hatte (keine besonderen Abweichungen feststellbar), war das Zeigsignal plötzlich da (vielleicht nach ca. 10 Minuten). Also liegt es wohl an den abweichenden Impulslängen. Ich weiß gar nicht ob es bei dem LM324 einen Tiefpass gibt, aber es gibt ja das LC-Filter vor der Gleichrichterdiode am Ausgang des TCA440. Wenn dort die Spule verdreht ist und die Resonanzfrequenz des Parallelschwingkreises verschoben ist, könnte doch die Flankensteilheit abnehmen und somit die Impulse länger werden ? Ich werde also versuchen, mit der Spule die Impulslänge einzustellen.

Fepo · May 5, 2023 at 4:02 PM 3 posts here

detlef

Oh ja, ich wurde mit nem Keramikkondensator eines besseren belehrt.
Bei meinem alten Tuner, ging kein Stereo mehr. Ich habe gesucht wie verrückt.

Teile sogar auf gut Glück getauscht. Ich habe keine 38Khz bekommen.
An einem Transistor stimmte die Spannung nicht an der Basis. Zu niedrig.
Ich habe NIEMALS daran gedacht, mal den 220nf Keramikkondensator,

der von der Basis an GND geht durch zu messen.
In einem Dual Forum ist ein richtiger Crack. Der sagte mir, ich solle den Kerko

messen. Der geht gerne mal kaputt. Ich habhe gemessen und der hatte 1,2KOhm

Durchgang.
Das Radio läuft wiedr

ralf02 und kinzi

Habe von meinem Kollegen eine selbstgebaute DCF 77 Uhr zur Verabschiedung bekommen.
Zuhause angeschlossen und die LED wollte nicht blinken.
Manchmal wenn ich die Antenne wieder etwas gedreht habe nur ein paar mal.

Irgendwie sagte mir auch etwas, dass da was stört.
Und siehe da. Ich habe das 5V Netzteil gegen ein anderes getauscht und die Uhr

läuft nun perfekt.

Vielleicht eist es ja das Netzteil.

kinzi · May 5, 2023 at 4:18 PM 41 posts here

Quote from ralf02

Quote from Loeter

Da wird mit Sicherheit irgendwo nen Tiefpass im Signalweg sein. Nicht, dass der die Impulse verfälscht.

Ich habe jetzt die Impulse auf der "schlechten" Platine gemessen. 100mS:
und 200mS:
Ich würde schätzen, der 100mS Impuls ist 140mS lang und der 200mS 245mS. Während ich die 40 Pins des 1802 durchgemessen hatte (keine besonderen Abweichungen feststellbar), war das Zeigsignal plötzlich da (vielleicht nach ca. 10 Minuten). Also liegt es wohl an den abweichenden Impulslängen. Ich weiß gar nicht ob es bei dem LM324 einen Tiefpass gibt, aber es gibt ja das LC-Filter vor der Gleichrichterdiode am Ausgang des TCA440. Wenn dort die Spule verdreht ist und die Resonanzfrequenz des Parallelschwingkreises verschoben ist, könnte doch die Flankensteilheit abnehmen und somit die Impulse länger werden ? Ich werde also versuchen, mit der Spule die Impulslänge einzustellen.

Hmmm ... das würde mich jetzt wundern, wenn da der Tiefpass schuld wäre.

Vielleicht ist die Beschaltung des 324 schuld, der macht ja eine Hysterese - eventuell stimmen da die Schaltpunkte nicht, dann wird der Impuls breiter.

ralf02 · May 5, 2023 at 4:24 PM 125 posts here

Ich hatte ein ganz ähnliches Problem im Netzteil meines EKD300 (DDR) - Empfängers. Dort hatten auch 2 kleine unscheinbare Kerkos Kurzschluss, da war ich auch nur durch die Hinweise in einem Forum darauf gekommen, die zu prüfen ....

Die Sache mit dem Netzteil beim DCF77-Empfänger habe ich auch schon durch .... selbst bei einem Labornetzteil klappte der Empfang nicht. Ich habe jetzt einen Trafo mit "klassischem" 7805 Regler als Spannungsversorgung, seitdem gibt es keine Probleme mehr mit Störungen vom Netzteil.

Ich habe jetzt versucht, die Impulslänge mit dem LC-Filter zu beeinflussen. Das geht in geringem Umfang, ich komme jetzt auf ca. 130mS und 230mS. Trotzdem erfolgt die Dekodierung nun nach 2:25 Sekunden, also sogar etwas früher als bei dem anderen Empfänger.

Ich würde sagen damit ist die Instandsetzung erfolgreich. Vielen Dank nochmals an alle Helfer, besonders an Loeter und kinzi

kinzi · May 5, 2023 at 4:51 PM 41 posts here

Ich würde sagen. das ist am Symptom herumgedoktert ...

Es muss einen Grund haben, warum die Impulse zu lang sind.

Quote from ralf02

Ich würde schätzen, der 100mS Impuls ist 140mS lang und der 200mS 245mS.

Wenn ich das richtig sehe, sind die 115 und 220 ms lang.

[edit]

Der kurze Impuls ist bei der "guten" Version auch 110 ms lang laut Oszi-Bild.

Ich würde eher vermuten, da ist zu viel HF im Signal.

Tiefpass-Problem könnte doch stimmen, aber nicht wegen Impulsverlängerung, sondern wegen mangelhafter Filterung.

[/edit]

ralf02 · May 5, 2023 at 5:07 PM 125 posts here

Hmm im Prinzip ist das ja eine AM-Demodulator-Schaltung. Nach der AA-Diode verbleibt die Hüllkurve und mit einer RC-Tiefpass-Kombination werden letzte HF-Reste gefiltert. Hier nochmal die Schaltung rund um den TCA440:

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Den 1uF-Tantal hatte ich noch nicht geprüft - den ersetze ich mal.

kinzi · May 5, 2023 at 5:27 PM 41 posts here

Ja, das wäre auch mein "Favorit" ...

Fepo · May 5, 2023 at 5:28 PM 3 posts here

Und ich dachte, die waren schon alle durchgetauscht.
Die ollen dinger, kann man gerne mal tauschen

Unbekannter DCF77 - Einschub

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