Unbekannter DCF77 - Einschub

So ich habs mal angeschlossen:

Die linke LED ist sofort da, die rechte geht nach ca. 1 Sekunde an. Wenn ich das mal mit dem Foto aus der Ebay-Auktion vergleiche ....

.... steht bei der linken LED ein Quarzsymbol. Ich vermute mal, dass damit angezeigt wird, dass der 77,5 kHz Quarz schwingt. Bei der LED rechts steht ein symbolisches Rechtecksignal, vielleicht wird damit angezeigt, dass die CPU Takt hat / bereit ist ?

Die LED-Anzeigen leuchten gar nicht. Vielleicht werden die erst eingeschaltet, wenn ein Signal empfangen wird ? Bei der Dritten LED steht ein "E", sicherlich für (E)mpfang.

Quote from Ruudi

Quote from ralf02

jetzt einfach mal 5V anschließen und schauen, was so leuchtet ....

Tue es besser NICHT!!!!

Wenn irgendwas DC-gekoppelt ist auf die Bereiche, die mit ca. +/- 12V laufen dürften, dann grillst Du diese Chips damit! Da sehr viel C-MOS drauf ist, was auch mehr als 5V ab kann, könnte das sogar ein Teil der digitalen Logik sein und dort sind DC-DC Kopplungen noch deutlich häufiger!

Also min. noch an den "klassischen "op-Amps wie dem CA324 schauen, wie die versorgt werden, asymmetrich mit +12V gg. GND oder gar symmetrisch (d.h. GND vom OP-AMPT nicht verbunden mit GND) und würde dann dort mal eben 12V anlegen oder auch +/-12V in zweiterem Fall. Strombegrenzung am Labornetzteil passend "gering" einstellen und zuerst anschliessen und dann hochregeln, sonst ist Energie in den Ausgangskondensatoren!

edit: Infos zur 1802 CPU gabs auch in den frühen Elektor-Heften ab ca. 1976.

Ein auf jeden Fall erhaltenswertes Teil und selbst wenns wirklich für die 10 EUR herging, die handschriftlich draufstehen, würde ich die CPU keinesfalls hier für ne unsichere Inbetriebnahme riskieren, sondern das Teil gut aufbewahren und weiter nach Schaltplan und weiteren Details zum Gerät "fahnden" und den KIM1 kann man auch mit anderen, deutlich einfacheren DCF77 Empfängern koppeln, egal ob aus den 1980ern oder von heute!

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Ups, das habe ich erst gelesen, nachdem ich die 5 Volt schon angeschlossen hatte .... war aber nichts weiter passiert, außer der o.a. LED-Aktivität. Die Schaltung hat 60mA gezogen. Wie gesagt, der TAA761 hinterm Antenneneingang, der mit bis zu +/-18V betrieben werden kann, hat 5 Volt an +UB und -UB geht an GND. Ich werde mal eine Liste mit allen ICs und Spannungsversorgungen erstellen.

Quote from Ruudi

Quote from ralf02

Bei der LED rechts steht ein symbolisches Rechtecksignal, vielleicht wird damit angezeigt, dass die CPU Takt hat / bereit ist ?

Würde ich so interpretieren, dass ein Datenstrom eingehend erkannt und bearbeitet wird (DCF77 braucht ja 2 Min. mindestens, bis alle Bits empfangen sind, um eine sinnvolle Anzeige zu bieten. Teile könnte man schon davor anzeigen, was manche moderneren Uhren auch so machen...) und vermutlich sollte diese Anzeige dann blinken

Schau mal, ob die LED-Matrix überhaupt bestromt wird, d.h. ob deren Anodenspannung vor den Auswahltransistoren) 5V ist, oder ob die von nem anderen Versorgungspfad stammt und somit noch fehlt...

Im Moment fehlt mir ja noch eine Antenne, also ein Datenstrom dürfte nicht vorhanden sein.

Quote from Natas

Ich habe auf der Platine keinen offensichtlichen Spanungsregler entdecken können.

Da vermutlich 100mA genügen käme auch ein 78L08 im To-92 Gehäuse in Frage:

Könntest du mal versuchen die Transistoren zu entziffern?

Transistoren sind ein BF245 und einige BC237 drauf. Dann ist da noch ein ZN404 - das ist ein 2,45 Volt Präzisionsregler ?

Quote from Markus64

Hattest du nicht auch den dcf77 Empfänger für den C64 Userport? Die Antenne sollte doch gehen

Nein, mein DCF77 - Empfänger ist "standalone", da habe ich jetzt keine abgesetzte Antenne. Ich habe heute bei reichelt so ein Empfangsmodul mit Antenne bestellt.

Hier die komplette IC-Liste:

2 x CD4001

2 x CD4011

1 x CD4013

1 x CD4042

3 x CD4076

1 x 74LS145

1 x SCL4428

1 x SCL4543

1 x MC14049

1 x MC14521

1 x CDP1802

1 x MMC27C16

2 x MWS5114

1 x TAA761

1 x CA324

1 x TCA440

Bis auf die letzten 3 (TAA761, CA324 und TCA440) liegen alle an 5V und GND. Bei dem TAA761 hatte ich ja schon geschaut, mal sehen was die Datenblätter zum CA324 und TCA440 (AM Super IC) sagen.

TCA440: VS 4.5-15V

CA324: 32 oder +/-16V

Quote from Natas

Die Frage ist doch nicht was können die Chips maximal ab sondern mit welcher Spannung werden sie tatsächlich betrieben?

Und wo geht der Spannungsversorgungs-Pin zum Port es ist aber (noch) nichts angeschlossen.

Ich habe mir gedacht, der 74LS145 liegt mit allen anderen ICs bis auf die genannten 3 an einer gemeinsamen Spannung. Da der 74LS145 nur 4.5-5.5V abkann, werden wohl 5 Volt für alle diese ICs richtig sein. Beim CA324 liegt -UB auf GND. +UB und die Versorgung vom TCA440 konnte ich bisher nicht nachvollziehen.

Quote from Natas

Quote from Natas

Ich hab mir noch nicht angesehen was man machen muss damit man die RAMs die auf deiner Platine sind nutzen kann.
Aber ich denke es müssen nur die zwei beim 2101 nicht vorhanden Adressleitungen mit der CPU verbunden werden.
Nicht ganz http://www.cosmacelf.com/publi…ptain-cosmos-whizbang.pdf Seite 4 beantwortet die Frage.
Adressdisplay auf Seite 9.

Die beiden Displays sind Hexadezimal Displays.
Die Anzahl an benötigten Bauteilen ist sehr übersichtlich.

Und wenn ich das richtig gesehen habe sind sowohl die RAMs als auch die CPU gesockelt.

So kannst du die CPU und RAMs testen.

Wenn dir die Displays zu teuer sind und du noch welche vom AIM65 hast kann ich dir zeigen wie du die mit zwei EEPROM als Adapter nutzen kannst. Ich weiss ist heftige Verschwendung.

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Meinst Du, den Cosmac ELF aufbauen, um die CPU zu testen ? Wenn der DCF-Empfang und Display funktioniert, sollte die CPU doch okay sein ? Die 5114 RAMs kann ich mit dem Retro Chip Tester prüfen.

Quote from Natas

Quote from ralf02

Transistoren sind ein BF245 und einige BC237 drauf. Dann ist da noch ein ZN404 - das ist ein 2,45 Volt Präzisionsregler ?

Ich habe da eine Vermutung:

Wenn du Dir das Schaltbild vom ACS-77 Empfänger ansiehst siehst du in der Mitte zwei 10K Widerstände, die die 8V zu 4V teilen.

Wenn diese Schaltung 5V nutzt wäre 2,45V gut die Hälfte schau doch mal ob die 2,45 an 2 + Eingänge des CA324E/LM324 gehen.

Wenn dem so ist hat man hier wohl 5V statt 8V genommen.

Du meinst, dass die 2,45 Volt bei 2 der 4 Verstärker des CA324 als Festspannung an die + Eingänge dieser Verstärker gehen ? Müsste ich mal nachmessen. Ich werde wenn die Reichelt-Bestellung da ist von dem DCF77-Modul erstmal die Antenne (die besteht nur aus einer Spule auf Ferritkern) ablöten und an den Antenneneingang legen. Ich denke das war beim Zera Original auch so, dass die Ferritantenne an einem etwas höhergelegenen Punkt aufgehängt wurde und dann über ein Antennenkabel angeschlossen wurde. Mal sehen, ob dann etwas empfangen und angezeigt wird. Der Schalter und die einzelne 7-Segmentanzeige könnte übrigens für die 12h/24h Umschaltung sein, vielleicht wird dann beim 12h - Betrieb ein (A)M oder (P)M angezeigt.