Projekt: Neues Fischertechnik Interface mit austauschbaren Motorendstufen

Es gibt 777 Antworten in diesem Thema, welches 104.704 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. Januar 2025 um 20:44) ist von tuti.

  • beim Teach Roboter ist es wesentlich besser

    gut, aber dann ist es doch eine Software-Frage, der Aufbau beim Teach-in-Rotore ist doch im Wesentlichen gleich ...

  • gut, aber dann ist es doch eine Software-Frage, der Aufbau beim Teach-in-Rotore ist doch im Wesentlichen gleich ...

    nein... ich habe hier zwei Modelle ...

    ausserdem kannst du doch selbst einen "Schleichgang" prorgammieren.. sodass der Roboter auch noch rechtzeitig etwas langsamer fährt (getriggert) und auch "nachregeln" (sprich auch wieder etwas "zurückfahren" wenn es dir nich genau genug ist..

    (derzeit wird ja (zumindest bei mir).. das 4k7 Poti auf Wert 20-ca.230 Digits umgesetzt...

    (derzeit ca. 17 Ohm pro "Grad",.. = 4700 Ohm /270grad)

    das geht übrigens beim "großen" Learning Roboter mit seinen "Schlitz-Gabellichtschranken" eher noch schwieriger..

    die Lösung ist eigentlich nur ordentlich Schrittmotoren.. oder halt "richtige" Absolute Multiturn-Drehgeber.

    (aber dann sprechen wir eher von einer Industrielösung.. und die Fischertechnik ist als "Hobby-Klasse" schon recht ordentlich..

    du wirst es selbst ja sehen...

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  • => es stimmt, das Programm HANOI von FT nutzt die ganzen Tasten (ausser E1+E2) auf der Platte garnicht.. (na toll)

    :) Aber ich werde mal später was drum herum programmieren...

    ..das wär ja super!

    könntest du vielleicht auch die "Stotter"-Schritte beim betätigen der Taster mit einplanen - das macht es sehr viel leichter, den Roboter sauber zu bedienen:thumbsup:

  • Shadow-aSc

    bist Du in die fischertechnik-Szene wieder mit eingestiegen?

    hiernach

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    hatte ich was anderes vermutet ...

  • war ich je "ausgestiegen"? 8|?(

    ..das war kein Verkaufsangebot oder ähnliches ...ich wollte nur sagen, dass ich den habe :saint:

    ging ja darum, die neuen Interfaces zu testen, die uns spasskl erstellt hat;)

  • => es stimmt, das Programm HANOI von FT nutzt die ganzen Tasten (ausser E1+E2) auf der Platte garnicht.. (na toll)

    :) Aber ich werde mal später was drum herum programmieren...

    ..das wär ja super!

    könntest du vielleicht auch die "Stotter"-Schritte beim betätigen der Taster mit einplanen - das macht es sehr viel leichter, den Roboter sauber zu bedienen:thumbsup:

    Hallo Shadow :)

    FERTIG :D ;) ... du hast das Programm sicher auch schon mal getestet.. und gedacht.. Mist... klappt leider nicht ?! :D

    dochdoch... das "normal" TEACH Programm für den TEACH Roboter funktioniert AUCH mit dem Turm von Hanoi !

    Die Motoren und der Magnet haben ja die gleiche Reihenfolge,.. auch EX und EY stimmen !

    ABER eine Kleinigkeit,.. weswegen das Programm sicher nicht funktioniert hat !

    Der TEACH Roboter hat quasi das EX-Poti auf der Roboter Achse.. und der Turm von Hanoi "parallel" (so gesehen, quasi von unten)..

    DAHER muss man nur in zwei Basic Zeilen (2210+2220) RECHTS und LINKS tauschen und schon funktioniert es,..

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    (sogar das Überfahren für "zu hoch" und "zu niedrig" wird beachtet.. man darf nur nicht "mit Gewalt" DAUER-HOCH drücken.. dann

    wird es doch irgendwann "überfahren...

    schaut dann so aus:

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    und als Videobeweis :D

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  • ja sehr sehr schön.

    sag mal, kann man das ge-teachte Programm eigentlich auch abspeichern?

    dann könntest Du ja mal Deine Version hochladen ....

    letzt endlich brauch man die Taster E3-E7 also alles ausser E1 und E2 an diesem Modell also gar nicht.

    Dann würde ich mir das jetzt nämlich mal sparen.

  • letzt endlich brauch man die Taster E3-E7 also alles ausser E1 und E2 an diesem Modell also gar nicht.

    Dann würde ich mir das jetzt nämlich mal sparen.

    wenn du sogar nur das Programm "Turm von Hanoi" nutzen wolltest... brauchst du noch nicht einmal das Poti

    an der Senkrechten Achse,...denn das wird da im Hanoi-Programm garnicht abgefragt ;)

    ich wollte das Modell aber gerne "komplett" so haben, wie in der Anleitung.. denn, ich werde den Roboter ja nicht mehr "abbauen"..

    (PS: der Vorteil ohne Senkrecht-Poti wäre z.B. dass man den Turm auch z.B. 0,5m hoch bauen könnte (nur mal so als Idee)..

    und es klappt trotzdem... (alleine durch diese beiden Schalter für Oben und Unten begrenzt)...

    sag mal, kann man das ge-teachte Programm eigentlich auch abspeichern?

    :) das hat ja FT beim großem "Learning Roboter" bereits mit eingebaut..

    hier wäre es auch nicht so kompliziert...

    es werden ja einfach 3 Variablen: HOEHE(id), WINKEL(id),MAGNET(id) genutzt..

    (laut DIM Definition derzeit maximal 100 Bewegungen)...

    wenn du diese z.B. in einer SEQ-Datei abspeicherst, und ein Menü-Punkt einbaust zum einladen..

    dann kann man das ganze "starten" ohne Einlernsequenz...

    => Bei jedem Roboter werden aber die Poti-Werte "andere" sein.. (rein von der Mechanik und den Startpunkten).

    man könnte einen "Null-Abgleich" machen... wo jeder (andere) Roboter zuerst hin fahren muss.. (wie beim LEARNING-Roboter über die 3 Schalter), dann wäre man nahezu vergleichbar..

    PS: Du kannst auch das Programm "Turm" von Hanoi umschreiben und das Dreh-Poti raus nehmen und einfach über 3 Schalter arbeiten, hast du selbst mal mit dem "Neuzeitlichen" Turm von Hanoi gezeigt,. dann sind die Scheibenstabel nahezu "identisch" parallel,...

    wenn der Magnet die Scheibe nicht doch noch "verzieht", da der Magnet breiter ist, als die kleineren Scheiben...

    das Ganze macht einfach nur Spaß :D

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  • das Ganze macht einfach nur Spaß :D

    da stimme ich voll zu.

    Ich werde den Turm von Hanoi wohl nur 1x aufbauen und danach im Heft weitermachen ....

  • gerade entdeckt:

    einen sehr coolen Roboter mit 5 Freiheitsgraden und einer Nutzlast von > 1190 g

    offensichtlich steuerbar mit 2 Universal-Interfaces

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    leider ohne Bauanleitung und Programmier-Anleitung

  • Zwischenzeitlich ist das Buch "Experimente zur Robotik" angekommen. Ich habe schonmal das Inhaltsverzeichnis gescant. Falls jemand ein bestimmtes Thema interessiert, kann ich die Seiten gerne scannen und hier einstellen.

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  • FERTIG :D;) ... du hast das Programm sicher auch schon mal getestet.. und gedacht.. Mist... klappt leider nicht ?! :D

    dochdoch... das "normal" TEACH Programm für den TEACH Roboter funktioniert AUCH mit dem Turm von Hanoi !

    Die Motoren und der Magnet haben ja die gleiche Reihenfolge,.. auch EX und EY stimmen !

    stimmt schon - aber im "Turm von Hanoi"-Programm kann man den Roboter ja automatisch die Scheiben umräumen lassen - das ist halt beim Teach-IN - Programm nicht mit dabei

    ..deswegen wechsel ich ständig zwischen den beiden Programmen hin und her, wenn ich den Roboter auf Treffen dabei hab ...das möchte ich mir gern sparen, ..und so wärs gut, wenn das alles in einem Programm "verheiratet" wäre ^^

  • stimmt schon - aber im "Turm von Hanoi"-Programm kann man den Roboter ja automatisch die Scheiben umräumen lassen - das ist halt beim Teach-IN - Programm nicht mit dabei

    ..deswegen wechsel ich ständig zwischen den beiden Programmen hin und her, wenn ich den Roboter auf Treffen dabei hab ...das möchte ich mir gern sparen, ..und so wärs gut, wenn das alles in einem Programm "verheiratet" wäre ^^

    wie jetzt.. ;) hattest du den Fehler (rechts/links) auch so entfernt ;)

    klar, man könnte beide Programme zusammen führen... kein großes Dingen..

    Die Frage ist dann vielleicht, ob man weiter mit "festen Postionen" für die 3 HANOI Türme arbeiten soll, (so ist es derzeit ja)

    oder ob man diese vorher durch "eigenes teachen" diese "variable" macht.. (was ich nicht schlecht fände)..

    Ich würde es so machen, dass man im Programm eine "Referenz-Fahr" machen kann, und damit die eigenen MIN+MAX

    Werte der EX,EY Potis und der eigenen Mechanik prüft. (solle man ja sonst eh immer mit dem Diagnose Tool machen).

    Diese Werte könnte man dann für den eigenen Roboter eintragen.. (um es nicht jedes mal machen zu müssen).

    Das hat aber den Vorteil, dass die lieben Kinder, den Roboter nicht an Positionen fahren, wo sich langsam das Kabel

    schon "aufwickelt" oder der Arm quasi oben raus hüpft..

    (plus, Abspeicherung auf Floppy als Option)..

    => da kann man einiges machen,.. bringt aber alles nur etwas, wenn die Scheiben von der "Genauigkeit" auch ordentlich

    abgelegt werden ?! wie sieht es bei dir Shadow-aSc aus ?? sind die Poti-Werte o.k. ?

    => ansonsten könnte man 3 elektrische Taster so montieren, dass Sie nur für die HANOI-Fahrt besonders genau und reproduzierbar sin.

    spasskl könnte man den AD-Wandler auf der Interface Platine noch anpassen, dass man auch ander Potis (vom Widerstandswert) nutzen könnte.. ?

    Bei mir wird bei meinem 4k7 Poti ca. Digital-Wert 20 bis 196 erzeugt ( man verschenkt damit ja ca. 70 "Digits")
    kann man das "abgleichen" sodass der eigene "Roboter-Widerstandswert", z.B. 50Ohm bis 4300Ohm genau 0-255 am Interface erzeugen? (man wird dadurch ja ca. 30% "genauer"..

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  • Ich würde es so machen, dass man im Programm eine "Referenz-Fahr" machen kann, und damit die eigenen MIN+MAX

    Werte der EX,EY Potis und der eigenen Mechanik prüft.

    das wär natürlich die Königsdisziplin ...so weit wollte ich gar nicht gehen - ich fahr immer mit dem Test-Programm die beiden "Endpunkte", die ausseren Ablageplätze und die Mitte ab, notier mir das und trags dann ins Basic - Programm ein ... normalerweise ändert sich das ja dann auch nie mehr, solange das Modell zusammen bleibt

    => da kann man einiges machen,.. bringt aber alles nur etwas, wenn die Scheiben von der "Genauigkeit" auch ordentlich

    abgelegt werden ?! wie sieht es bei dir Shadow-aSc aus ?? sind die Poti-Werte o.k. ?

    mit 3 Scheiben klappt es wirklich wunderbar (ich hab meine Scheiben übrigens schwerer gemacht) ... dann werden sie ordentlich abgelegt

    mit 4 oder 5 Scheiben kanns schon mal vorkommen, dass der Roboter beim aufnehmen der kleinsten Scheibe auch gleich die 2. mitnimmt ...dann muss man halt schnell hingreifen und ihm helfen;)

    aber die Genauigkeit / Reproduzierbarkeit ist bei meinen Potis eigentlich sogar sehr gut - bin zufrieden:thumbup:

    edit: ich stell aber auch das Poti im Zahnrad unten exakt so ein, dass der mittlere Platz auch der mittlere Poti - Wert ist ...vielleicht hilft das auch der Genauigkeit?

  • dass man auch ander Potis (vom Widerstandswert) nutzen könnte

    ist gar nicht so leicht, passende zu finden, geht ja nicht nur um den Widerstandswert sondern auch noch um den Achsdurchmesser und die Achslänge ....

    ich hab meine Scheiben übrigens schwerer gemacht)

    wie genau? Bitte mal ein Foto machen, danke.

    Zwischenzeitlich ist das Buch "Experimente zur Robotik" angekommen.

    also mich würde sogar das gesamte Buch interessieren. im Gegenzug könnte ich das M&T Buch C64 Fischertechnik * Messern * Steuern * Regeln einscannen ...

  • Zwischenzeitlich ist das Buch "Experimente zur Robotik" angekommen.

    also mich würde sogar das gesamte Buch interessieren. im Gegenzug könnte ich das M&T Buch C64 Fischertechnik * Messern * Steuern * Regeln einscannen ...

    ... das ganze Buch scannen ist mir allerdings etwas zu aufwändig. Ich habe hier nur einen ganz einfachen Scanner in einem Multifunktionsgerät und jede Doppelseite muss exakt "eingepasst" werden, weil größer als DIN A4, sonst ist etwas abgeschnitten.

    Zwischenzeitlich sind zwei 390mm Alu-Stangen angekommen. 250mm Stangen hatte ich da, daraus habe ich mit Zusatzstücken 270mm hergestellt, sodass jetzt der Rahmen fertig ist:

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    Außerdem sind die Schrittmotoren da, ganz schön groß die Teile:

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  • jepp, meine Schrittmotoren sind auch so groß, haben aber Lüftungsschlitze.

    Achtung: Die Dinger werden bei längerem Betrieb recht heiss.

    Ich habe hier nur einen ganz einfachen Scanner in einem Multifunktionsgerät

    mehr hab ich auch nicht ...und ich hatte angenommen, daß eine Doppelseite in einem Durchgang gescannt werden kann.

    und das scheint auch der Fall zu sein .... hier eine Beispiel-Seite ....

  • So ich habe mal einen Schrittmotor an M1 und M2 angeschlossen und das Plotterprogramm gestartet. Leider schafft der Motor immer nur den ersten Schritt und bleibt dann stehen. Ursache dürfte die zu geringe Spannung sein. Der 55SI-25DA ist ja eigentlich ein unipolarer Schrittmotor (6 Anschlüsse), der pro Spule 12 Volt benötigt. Beim bipolaren Betrieb werden 2 Spulen zusammengeschaltet. Ich habe 10 Volt verwendet (die Motortreiber können bis 10,8 Volt) - somit entfallen nur 5 Volt auf eine Spule.

    Ich habe hier noch 2 Schrittmotoren 17HS13-0404D liegen. Das ist zwar auch ein 12 Volt Motor, aber bipolar (4 Leitungen). Außerdem ist die Schrittweite nur 1,8°. Mal sehen ob der mit 10 Volt funktioniert. Wenn ja, weiß ich wonach ich suchen muss - nur mit 7.5° Schrittweite.