VC20 Bild läuft vertikal durch

Es gibt 16 Antworten in diesem Thema, welches 1.955 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (9. Oktober 2022 um 23:34) ist von Capstan.

  • Moin liebe Retrofreunde :D

    Ich habe eine Platine eines VC20 (mit 6560, also eine NTSC-Platine) von einem Arbeitskollegen geerbt, der diese vor Urzeiten mal bei Völkner gekauft hat. Diese Platine hatte ich vor einigen Monaten mal an eine Cevi-Tastatur und Netzteil angeschlossen und über ein entsprechendes Kabel am Videoeingang eines Sony-Röhren-TV betrieben. Das hat auch funktioniert. Jetzt hat die Platine einige Zeit nur herumgelegen und die Sony-Röhre zwischenzeitlich das Zeitliche gesegnet. Dafür habe ich jetzt eine Sharp-Röhre, die allerdings nur PAL und Secam kann. Heute habe ich die Platine mal wieder angeschlossen und habe zumindest ein SW-Bild erwartet. Die Farbe fehlt tatsächlich, aber es läuft zusätzlich schnell vertikal durch. Bei ähnlichen Fehlern hier im Forum habe ich gefunden, dass man die Elkos rund um den Video-Chip erneuern soll, das tat ich, aber leider ohne Erfolg. Ich habe den VC20 dann über einen VCR Panasonic NV-F70, der m.W.n. NTSC kann, angeschlossen aber auch hier das gleiche Fehlerbild. Am Poti habe ich leicht gedreht, aber ausser dass das durchlaufende Bild heller oder dunkler wurde, ist nichts passiert. An dem Trimmer habe ich nicht gedreht.

    Nun die Fragen: für den Fall, dass ein Fernseher oder Videorecorder kein NTSC kann, sollte das Bild doch zumindest SW ohne Vertikaldurchlauf vorhanden sein, oder? Könnte der 6560 hin sein? Kann ich ohne weiteres statt des 6560 auch die PAL-Version 6561 einbauen, oder muss ich was ändern?

    Für eure Antworten im Voraus besten Dank! :)

  • Das Bild flimmert deshalb am PAL-TV, weil PAL 50 Hz ist und NTSC 60 Hz!

    Wenn du den VC20 durch den Panasonic NV-F70 schleifst und der tatsächlich NTSC kann, sollte er an der Rückseite einen Schalter haben, wo du den Ausgang auf ein PAL-TV umschalten kannst.

    Wenn du den VC20 auf PAL umbauen willst, brauchst du neben dem PAL-VIC auch den Kernel für PAL.

  • Moin Capstan,

    vielen Dank für deine Antwort! Das ging ja schnell :)

    Stimmt, 60Hz, da war ja was. Die RF-Lehre ist schon ein paar Jahre her 🙈😅 Ich schau mir das mal an mit dem Schalter. Aufgefallen ist mir der allerdings noch nicht, aber das muss nix heissen :D

    Beste Grüsse! :)

  • Hmmm. hab mir die Rückseite des VCR mal angeschaut, aber einen Schalter für NTSC habe ich jetzt nicht gefunden. Auch auf dem Bedienpanel vorne ist nichts dergleichen zu finden. Scheint also nicht zu gehen.

    Son Schiet, dass die Sony-Röhre abgeraucht ist.

    Mal ganz doof gefragt: was bräuchte ich denn abgesehen vom 6561 noch zum Umbau auf PAL? Sorry für die vielleicht dumme Frage, aber der VC20 ist für mich quasi "Neuland" :D

    Beste Grüße!

  • Nach meinem Wissen, kann der Panasonic NV-F70 kein NTSC. ;)

    Mach mal ein Foto von deiner VC20-Platine, da es beim VC20 zwei verschiedene Platinen gibt (die große und die CR-Platine).

    Bei der großen muss man den Quartz tauschen, bei der kleinen nicht, falls ich das richtig in Erinnerung habe... aber wie gesagt, poste mal ein Foto.

    Ich würde das Board sowieso NICHT umbauen! Entweder wieder eine NTSC-Röhre her oder eventuell das Board mit jemanden tauschen, der es gegen ein PAL tauscht.

  • Bei der großen muss man den Quartz tauschen, bei der kleinen nicht, falls ich das richtig in Erinnerung habe... aber wie gesagt, poste mal ein Foto.

    Man muss immer den Quarz tauschen.

    Ich würde das Board sowieso NICHT umbauen! Entweder wieder eine NTSC-Röhre her oder eventuell das Board mit jemanden tauschen, der es gegen ein PAL tauscht.

    Ich schon, hab ich auch bei einem meiner VC-20 schon gemacht. :smile:

    Der Knackpunkt ist wirklich, einen 6561 zu finden.

  • Also, ich kann einen Teilerfolg vermelden. Mir ist der alte Medion-DVD-Flachi eingefallen, der in der Rumpelkammer so vor sich hin staubte. Den habe ich mal hergenommen, in der Hoffnung, dass er NTSC kann. Und hurra, er kann es, und zumindest in der 4:3-Einstellung gar nicht mal so schlecht. Siehe Bild (ja, ich weiss, ich muss den Bildschirm dringend putzen 😅).

    Damit kann ich mir erst mal helfen, aber langfristig gesehen wäre eine Umstellung auf PAL gar nicht so verkehrt, finde ich. So kann ich mich jetzt ersteinmal in Ruhe auf die Suche nach den entsprechenden Komponenten machen.

    Btw, hat jemand zufällig ein Gehäuse und eine Tastatur für den VC20? Ich möchte eigentlich ungerne ständig meinen C64 auseinander ruppen, wenn ich Bock auf den VC20 hab 🙈😅 (Ja ich weiss, Marktplatz. Hab auch schon brav meine Daten an die Sysops gesendet. 🙈😅)

    Also, besten Dank für den Schlag auf den Hinterkopf als Denkhilfe bzgl der 60Hz bei NTSC und natürlich auch für alle anderen Tips und Anregungen. 😅 Euch allen einen schönen Sonntag! 😊😊

  • Was hat der VC-20 CR NTSC für ein Quartz drin, also wieviele MHz?

    Das Board ist völlig unerheblich. Der PAL-VIC benötigt einen 4,433 MHz-, der NTSC-VIC 14,318 MHz-Takt. IMMER.

    Dass irgendwo ein 8,86 MHz-Quarz verbaut ist, dessen Frequenz durch zwei geteilt wird mittels Flip-Flop, ändert daran nichts. Aus 14,318 MHz kann man keine 4,433 MHz machen und aus 4,433 MHz oder auch 8,86 MHz keine 14,318 MHz. (Von aufwändigen PLL-Schaltungen usw. mal abgesehen, die beim VC-20 nicht vorhanden sind.)

    Fazit: Ein Umbau von NTSC nach PAL und vice versa benötigt IMMER einen Quarz-Tausch.

  • Was hat der VC-20 CR NTSC für ein Quartz drin, also wieviele MHz?

    Das Board ist völlig unerheblich. Der PAL-VIC benötigt einen 4,433 MHz-, der NTSC-VIC 14,318 MHz-Takt. IMMER.

    Dass irgendwo ein 8,86 MHz-Quarz verbaut ist, dessen Frequenz durch zwei geteilt wird mittels Flip-Flop, ändert daran nichts. Aus 14,318 MHz kann man keine 4,433 MHz machen und aus 4,433 MHz oder auch 8,86 MHz keine 14,318 MHz. (Von aufwändigen PLL-Schaltungen usw. mal abgesehen, die beim VC-20 nicht vorhanden sind.)

    Fazit: Ein Umbau von NTSC nach PAL und vice versa benötigt IMMER einen Quarz-Tausch.

    Moin Kinzi,

    danke für deine Erklärung :) Ich hatte zu Anfang eben den Denkfehler, dass NTSC ja 60Hz-basiert ist, während PAL 50Hz hat. Dann ist es natürlich auch nur logisch, dass der PAL/Secam-TV vertikal durchrauscht, wenn der Vertikalsync bei NTSC eben ganz woanders kommt :D

    Einfach den 6560 gegen ein 6561 zu tauschen ist somit natürlich ohne Tausch des Quarzes nicht zielführend. :)

  • VIC-20CR NTSC:

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

    VIC-20 NTSC:

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    VIC-20 PAL:

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    VIC-20CR PAL:

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    (Mangels Schaltbild :smile: )

  • Moin Kinzi,

    mega gut, danke für die Schaltbilder! Der Umbau auf PAL benötigt also auch noch ein zusätzliches Bauteil, in diesem Fall ein 74LS74, also ein FlipFlop. Gut zu wissen!

    Vielen vielen Dank für deine Hilfestellung! :thumbsup::thnks:

  • Kommt darauf an, ob du das CR-Board oder das "große" Board hast! ;)

    ... bzw. welches Quartz. Wenn du ein 4,433618-Quartz hast, müsstest das auch ins "große" Board bekommen und dir den 74LS74 sparen können, musst nur eine Brücke von [UB9] Pin 10 zu FB14 (abgewandter Pin zu VIC) machen. :)