Demnächst, ein Sanwa Joystick für fast alle 8/16- Bit Systeme (JoyCart)

Es gibt 116 Antworten in diesem Thema, welches 24.489 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag (1. Juni 2024 um 21:20) ist von MiCv2.

  • Sprich, die Rechtshänder gehen schneller drauf. = Ich hab mehr Gewinn ...

    Ich wiederlege die Theorie.

    Ich kann einen Automaten nicht gescheit steuern = ich habe keinen Spaß am Automaten = Ich spiele nicht mehr = Der Aufsteller verdient weniger.

    Also in den 80'ern und Anfang der 90'er waren Arcades ein Ding, eben weil nicht jeder einen Computer oder 'ne Spielkonsole hatte. Außerdem war die Grafik oft wesentlich besser als das, was es für Zuhause gab. In US-Filmen wird das außerdem immer so dargestellt, dass es da noch einen sozialen Aspekt gab. Klingt in der Summe dann schon so, als wäre das genug Anreiz für viele Leute gewesen dort Münzen einzuschmeißen, obwohl die Spiele sackschwer sind.

  • Sprich, die Rechtshänder gehen schneller drauf. = Ich hab mehr Gewinn ...

    Ich wiederlege die Theorie.

    Ich kann einen Automaten nicht gescheit steuern = ich habe keinen Spaß am Automaten = Ich spiele nicht mehr = Der Aufsteller verdient weniger.

    Was man auch nicht vergessen sollte, ist, dass man die Arme ja auch kreuzen kann, an den meisten Arcade-Automaten und manche Spieler machen es auch so. Auf die Art habe ich damals auch zumeist gespielt. Es war zwar vielleicht nicht gerade bequem auf Dauer, aber so konnte ich dann eben doch mit rechts lenken und war auf die Art mit Sicherheit besser, als wenn ich mit links gespielt hätte. Es gab aber vereinzelt auch ein paar Arcade-Cabinets, bei denen die Buttons und der Joystick so weit auseinander lagen, dass es überkreuz nicht ging, aber das warern doch eher die Ausnahmen.

  • Ich bin damals oft am Flipper gelandet, weil ich da fürs gleiche Geld viel länger spielen konnte.

    Nicht, dass ich nicht auch mal am Arcade Automaten stand, aber meist nicht besonders lang...

    Ich brauche auch den Feuerknopf links und den Steuerknüppel rechts, um besser spielen zu können.

  • Sprich, die Rechtshänder gehen schneller drauf. = Ich hab mehr Gewinn ...

    Ich wiederlege die Theorie.

    Ich kann einen Automaten nicht gescheit steuern = ich habe keinen Spaß am Automaten = Ich spiele nicht mehr = Der Aufsteller verdient weniger.

    Was man auch nicht vergessen sollte, ist, dass man die Arme ja auch kreuzen kann, an den meisten Arcade-Automaten und manche Spieler machen es auch so. Auf die Art habe ich damals auch zumeist gespielt. Es war zwar vielleicht nicht gerade bequem auf Dauer, aber so konnte ich dann eben doch mit rechts lenken und war auf die Art mit Sicherheit besser, als wenn ich mit links gespielt hätte. Es gab aber vereinzelt auch ein paar Arcade-Cabinets, bei denen die Buttons und der Joystick so weit auseinander lagen, dass es überkreuz nicht ging, aber das warern doch eher die Ausnahmen.

    Genau so spiele ich Aardvark am 2600 mit dem Monster Joystick. :) Ich weiß nicht wieso, aber damit komme ich besser zurecht! :)

    C64C mit 8580, C64 mit 6581 und C64G mit ARMSID,

    C16, VC20, PET3016+32K, 3x1541, 2x1541-II, Pi1541, Philips CM8833-II, 1084S

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Larek hatte mich gebeten das Paket doch zu öffnen, um zu kontrollieren ob auch alles in Ordnung ist. :thumbup:

    Was soll ich sagen, Mega Qualität! Super! :thumbsup:

    Edit: Die Schaltwege sind sehr kurz, kein Vergleich zu ArcadeR.. Gewicht: 860g

    Dankeschön Larek! :hatsoff:

    Bitte melde dich an, um diesen Link zu sehen.

  • Edit: Die Schaltwege sind sehr kurz, kein Vergleich zu ArcadeR..

    Meinst du jetzt, bis der Joystick den Mikroschalter auslöst, oder eher dahingehend, dass man, nach dem Auslösen des Mikroschalters, nicht mehr weiter nach aussen lenken kann.

    Letzteres ist ja beim ArcadeR so und kann leicht störend sein in manchen Spielen. Aber Letzteres ist auch bei meinen beiden echten Sanwas JLF Joysticks so, zumindest mit den drei verschiedenen offiziell erhältlichen Sanwa Restriktoren (rundes Loch, viereckiges Loch, wabenförmiges Loch). Aber eventuell gibt es da was in Sachen "andere Restriktorform" von anderen Herstellern, was kompatibel zum JLF ist? Da könntest du Larek mal fragen, ob da ein anderer Restriktor verbaut ist, falls Letzeres gemeint war, denn das wäre gut zu wissen, weil solch ein Teil dann auch in meine ganzen Sanwas eingebaut werden könnte. Denn den längeren Lenkweg, nachdem schon ausgelöst wurde, brauche ich nicht, auf den könnte ich gut verzichten. Ich habe nur noch keinen passenden Restriktor gefunden, der das realisiert.

    Falls aber Ersteres gemeint sein sollte, wundert mich etwas, wie das hier bei diesem Sanwa JLF-Joystick dann erreicht wurde? Wenn hier dann schneller reagiert werden sollte, wie beim JLF-Klon im ArcadeR samt nachgerüstetem Kowal Aktuator, dann kann theoretisch nur ein selbstgedruckter, noch grösserer Aktuator als der "Kowal Oversize" der Grund dafür sein, denn anders geht es ja in technischer Hinsicht auch gar nicht. Aber mit dem Kowal Aktuator liegt man im ArcadeR eigentlich schon direkt an den Mikroschalter-Auslösern an, da ist keine Luft mehr und ein noch grösseres drückt dann die Schalter schon leicht an, was ja eigentlich nicht so sein soll.

    Würde mich daher interessieren, wenn der wirklich schneller reagieren sollte, wie man hier jetzt dann noch mehr herausholen konnte, in Sachen "schnell auslösen", denn offiziell erhältliche Austauschteile die das erreichen könnten, kenne ich da dann keine mehr und ich hatte viele Arcadeshops danach durchsucht damals. Das erreicht man eigentlich nur über einen grösseren Aktuator und da gibt es für den Sanwa, als Alternative zum originalen, nur noch den Kowal, oder man druckt sich selbst einen noch grösseren, aber der würde dann schon die Schalter eindrücken.

    Gibt's irgendwo eine Beschreibung, welche Zusatzteile zur normalen JLF Lenkeinheit, der Joycart Stick noch verbaut hat, weisst du da was?

  • Das Erste, und nach dem Auslösen des Microschalters, kann ich weiter nach Außen lenken. Ich meinte aber generell die Schaltwege des Knüppels sind kurz.

    Ähnlich Gangschaltung im Auto, kurz und knackig, oder ein Besenstil in einem Eimer rühren :D, oder so Ähnlich..

  • Okay, also wie schnell die Richtungen ausgelöst werden, war gemeint. In technischer Hinsicht kann der Joycart aber eigentlich, da im ArcadeR ja, was die Maße angeht, ein nahezu baugleicher Klon zum Sanwa JLF verbaut ist, auch nicht schneller auslösen, als ein ArcadeR, in dem man einen "Kowal Oversize Aktuator" nachrüstet. Denn wie sollte das technisch sonst funktionieren? Im ArcadeR trägt der Kowal dann einen Millimeter auf (1mm dicker als der originale Aktuator) und die längeren Zungen, welche die im ArcadeR verbauten Mikroschalter haben, tragen nochmal einen Millimeter auf. Man ist also dort eh insgesamt schon 2mm über dem, was ein unveränderter Sanwa JLF Joystick hat und es wird entsprechend schneller reagiert. Aber einige User berichteten beim ArcadeR schon über Probleme (ungewollte Auslöser), wenn ein Kowal eingebaut wurde, eben wegen der längeren Metallzungen der Schalter, die auch nochmal 1mm mit auftragen.

    Man hat hier also eigentlich schon die Grenze des Machbaren ausgelotet. Noch mehr geht eigentlich nicht, denn das hatte ich schonmal ausprobiert, dann drückt man aber die Mikroschalter schon leicht ein und das macht dann keinen Sinn, weil es kontraproduktiv ist (Lenkgefühl nicht mehr so gut, Stick löst von selbst manche Richtungen aus usw).

    Eventuell kommst du ja mal dazu, Larek zu fragen, welche Teile im JoyCart ausgetauscht wurden, im Vergleich zu einem normalen Sanwa JLF? Ich vermute mal, dass ein Kowal Oversize Aktuator verbaut sein könnte und auch, dass die 1lb Feder durch eine 2lb Feder ersetzt sein könnte (damit man etwas mehr Widerstand hat). Das sind genau die Umbauten, die ich bei meinen beiden echten JLF's gemacht habe und auch bei meinen beiden ArcadeR'n.

  • Hmm ich hab leider noch nichts bekommen, hatte mich per E-Mail an ihn gewandt und er hat mich aber auf die Liste gesetzt (ist womöglich doch recht lang)...

    Wie sieht's aus, schon was angekommen? :)

  • Es gibt jetzt für den ZX Spectrum 2+, und den C64er JoyCard- Interfaces, wo Feuerknöpfe aus Port1 & Port2 kombiniert werden können. Das YT- Video ist natürlich auf Polnisch, aber anhand der Beispiele ist

    ersichtlich, was Larek sich dabei gedacht hat. So wird der JoyCard sehr flexibel einsetzbar. Bin sehr gespannt was da noch zukünftig kommen wird :thumbup:

    Bitte melde dich an, um dieses Medienelement zu sehen.

  • Hmm ich hab leider noch nichts bekommen, hatte mich per E-Mail an ihn gewandt und er hat mich aber auf die Liste gesetzt (ist womöglich doch recht lang)...

    Wie sieht's aus, schon was angekommen? :)

    nope

  • Deswegen hab ichs ja auch gefragt :wink: Ich werde mich wohl für links entscheiden, da ich das eher von den Arcades gewöhnt bin und mit dem Elite (linkes Bild mein vorheriger Post) damals nicht zurecht gekommen bin.

    Ich denke, hier ist die Nachfrage nach der links- Ausführung sehr groß. Habe wohl mit (rechts) etwas mehr Glück gehabt.. ;)

    Die JoyCard's sind echt gut, bin sehr zufrieden damit. Habe noch etwas Geduld, der Larek ist ein 100%- zuverlässiger Mensch. :thumbup:

  • So, der Joycart ist heute gekommen - ich bin etwas überrascht, wie schwer der ist - damit hab ich nicht gerechnet.

    So passt der gut auf den Tisch und rutscht auch nicht so schnell rum - längere Zeit "in der Luft halten" ist

    damit aber nicht sinnvoll, da würden sich auch die Tasten nicht sinnvoll bedienen lassen.

    Er ist recht leichtgängig - aber für mich das Nonplusultra sind natürlich die Carts: endlich nur *ein* Joystick

    für (fast) all meine Systeme (die ich nicht immer alle gleichtzeit aufgebaut habe, soviel Platz habe ich nicht.).

    Die Carts gehen relativ schwer rein - mal sehen wie und ob sich das mit der Zeit abnutzt.

    Alles in allem: ein sehr gutes Produkt!

    Bitte melde dich an, um diesen Anhang zu sehen.

  • Sieht cool aus, der Stick samt der ganzen Karten. Kommst du denn klar mit links lenken? Ich habe da so meine Probleme in einigen Games und hätte den Joycart wohl eher mit Griff rechts bestellt. Ist ja auch cool, dass man die Auswahl hat.

  • Ja, ist sehr gewöhnungsbedürftig, das hatte ich etwas unterschätzt - allerdings bin ich ja auch Arcadeautomatenspieler, da macht mir das "Links" sowas von gar nichts aus.

    Ich denke, es ist einfach die abgespeicherte Motorik: beim C64 hab ich halt den Joystick (TAC-2, geht nicht besser!) immer in der Hand, da hab ich "Rechts-Steuerung".

    Bei Amiga, wo es oft mehrere Buttons sinnvoll zu bedienen gibt, steht der Joycart auf dem Tisch, da hab ich wenig Probleme mit.

    Ich werde mir aber eventl. noch einen zweiten Joycart holen. Aber erstmal sehen wie ich längerfristig mit der leichtgängigen Steuerung des Joycarts zurecht komme :wink:

  • Aber erstmal sehen wie ich längerfristig mit der leichtgängigen Steuerung des Joycarts zurecht komme :wink:

    Da kannst du, falls nötig, auch gut Abhilfe schaffen, denn für die SANWA JLF Lenkeinheit gibt es ja verschiedene Tauschfedern zur Auswahl (2lb, 4lb usw). Von Haus aus ist immer eine 1lb Feder verbaut, also die leichtgängigste. Aber von dieser Austausch-Thematik ist schon im "ArcadeR" Thread vieles angesprochen worden, der ja ein Klon des JLF ist und die gleichen Austauschteile benutzen kann. Da finden sich auch Bestell-Links zu den passenden Kleinteilen. Meine Sanwa's haben alle die 2lb Feder drin, samt Kowal Oversize Aktuator. Aber das muss man selbst ausprobieren und dann sehen, was einem am besten liegt, beim Lenken.

  • Für mich gehört, als Rechtshänder, bei einem Joyboard der Stick immer nach links, Buttons rechts. Genau wie in der Spielhalle. Anders herum geht für mich gar nicht. Die Buttons mit links zu hämmern, bekommt man Gehirn nicht hin.

  • Die Buttons mit links zu hämmern, bekommt man Gehirn nicht hin.

    Ja, so unterschiedlich sind da die Empfindungen, denn bei mir ist es eigentlich genau anders herum. Mit links Buttons in bestimmtem Abfolgen drücken, ist so gut wie gar kein Problem für mich, aber komplexere Lenkbewegungen mit links, klappen bei mir weitaus weniger gut als mit rechts, weshalb ich schon damals in den Spielhallen zumeist mit Arme über Kreuz gezockt habe. *lol*

    Aber irgendwie machen doch genau diese witzigen Unterschiede, das Zocken mit oder gegen Kumpels so interessant, finde ich. Wenn ich an viele Spiele-Abende zurückdenke - der eine saß da mit einem MegaDrive-Gamepad, der andere mit einem Seimitsu Arcade-Joystick, der andere mit dem N64-Controller, der andere mit dem Quickshot II Joystick, der andere mit einem Competition Pro, der eine lenkt mit rechts, der andere mit links, der eine muss den Joystick zwingend am Tisch anpappen, der andere hat ihn immer auf dem Schoß usw usw. Dank Adaptern ließ sich das gegeneinander spielen, zumeist am PC, aber dennoch immer gut umsetzen und war dann umso interessanter. :)